Все-таки нужны советы о возможной высоте вентиляционных каналов при коаксиальных котлах в частном доме (выводы через фасадные стены)!, Дайте же уверенность, что в правилах и нормах нет жестких ограничений& Опции

[GASPAR]

..Ибо именно в СНиПах указаны эти же возможности по обустройству вентиляции в частных домах всеми тремя способами..

А вы видать кроме СНиПов вообще больше ничего не читаете. Да хоть 10 видов вентиляций в них напишут, мне по балабасу. Как я написал выше, пожалуйста, делайте любую вентиляцию и докажите, что она будет работатать 24 часа в сутки круглый год, вне зависимости от перебоев электричества или забывчивости жильца её включить.

Сообщение отредактировал GASPAR - 12.12.2010, 23:47

[GASPAR]

..Ибо именно в СНиПах указаны эти же возможности по обустройству вентиляции в частных домах всеми тремя способами..

А вы видать кроме СНиПов вообще больше ничего не читаете. Да хоть 10 видов вентиляций в них напишут, мне по балабасу. Как я написал выше, пожалуйста, делайте любую вентиляцию и докажите, что она будет работатать 24 часа в сутки круглый год, вне зависимости от перебоев электричества или забывчивости жильца её включить.

Сообщение отредактировал GASPAR - 12.12.2010, 23:47

[Гость_катя-дом_*]

Ну вот, я ради Вас все же заставила себя (да-да, заставила себя) написать свои мысли для этой темы, т.к. печатать страшно ненавижу, а вопрос мне очень нравится -- простая вентиляция съедает бешенное количество тепла, да и крыши у народа в частных домах с трубами, как у крейсера Аврора -- по старинке !!

Постараюсь объяснить свои мысли и может это пригодится и родоначальнику темы и уважаемому в кругах проектировщиков GASPARу -- спасибо ему за внимание !
Ответ ::: Так дело в том, что подобные Своды Правил носят рекомендательный характер и их рекомендации не применяются, если они противоречат СНиПам -- вот СНиПы и читаем !! А тут еще вся Европа ставит рекуператоры поголовно, и я знаю от подружки из севера Франции, как ей стало комфортно и экономно очень !!

В начале лирическая муть, а основные посылы почти в конце тескта, но тут уж как буквы под руку попадались ....

================================================================

Свод правил по проектированию и строительству СП 42-101-2003
"Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб"

От себя добавлю, что эти правила для указанных газовых сетей -- и для многих типов зданий , в том числе и для мини-фабрик, для коровников и свинарников !!

6.16. РекомендациИ по устройству дымовых и вентиляционных каналов приведены в приложении < Г >. ( Рекомендуемое -- так там указано ).

Допускается на вент. каналах предусматривать ветрозащитные устройства . ( -- от себя -- например дефлекторами или защитными щитками от задува ветром ).

Г.18 Дымовые каналы в стенах допускается выполнять совместно с вентиляционными каналами. ...... Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом

с дымовыми каналами, следует принимать равной высоте дымовых каналов. ( а у него никакой высоты коаксиальных дымоотводов вообще почти нет -- 2 метра ).

Г.21 Отверстия дымовых каналов на фасаде жилого дома при отводе продуктов сгорания от отопительного газоиспользующего оборудования через наружную стену без устройства вертикального канала следует размещать в соответствии с инструкцией по монтажу газоиспользующего оборудования предприятия-изготовителя, но на расстоянии не менее:
- 2,0 м от уровня земли;
- 0,5 м по горизонтали до окон, дверей и открытых вентиляционных отверстий (решеток);
- 0,5 м над верхней гранью окон, дверей и вентиляционных решеток;
- 1,0 м по вертикали до окон при размещении отверстий под ними.
Наименьшее расстояние между двумя отверстиями каналов на фасаде здания следует принимать не менее 1,0 м по горизонтали и 2,0 м по вертикали.
При размещении дымового канала под навесом, балконами и карнизами кровли зданий канал должен выходить за окружность, описанную радиусом R .

Это было вступление -- А теперь из основного текста Правил -- но помним, что это всего лишь Рекомендуемые к применению Правила -- :-(

6.18. РекомендуетсЯ для помещений, предназначенных для установки отопительного газоиспользующего оборудования, соблюдать следующие условия:
- высота не менее 2,5 м (2 м - при мощности оборудования менее 60 кВт);
- естественная вентиляция из расчета: вытяжка - в объеме 3-кратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки и дополнительного количества воздуха на горение газа. Для оборудования мощностью св. 60 кВт размеры вытяжных и приточных устройств определяются расчетом;

6.45 Приборы (узлы) учета расхода газа Рекомендуется устанавливать:
- в газифицируемом помещении;
- в нежилом помещении газифицируемого жилого здания, имеющем естественную вентиляцию;
- в смежном с газифицируемым помещением и соединенным с ним открытым проемом помещении производственного здания и котельной;

Дополнительно отмечу, что во втором случае - в помещении, где установлен счетчик, тоже есть соедининения на резьбах, которые Вы упоминали в ответе и которые также могут давать утечку газа не меньшую, чем у котла, и крана перекрыть там не установлено -- так давайте и там 3-х кратный обмен воздуха сделаем и вообще выдуем из хаты все тепло, что так старательно грели и грели !! Надо же толково мыслить, а не лишь бы кабы чего ..... и не отступить бы от догмы .....


8.1.4 Расчетную величину воздухообмена в помещениях дома Рекомендуется принимать по таблице 8.1. ( Странные какие-то противоречия в цифрах ) ??

И как следует из этого -- никаких 365 дней в году постоянно не надо, а особенно летом, когда естественная тяга слабая -- закрыл кран до всех резьб и пока !!

┌───────────────────────────────────────────────┬───────────────────────┐
│ Помещение │Величина воздухообмена,│
│ │ м3/ч, не менее │
│ ├───────────┬───────────┤
│ │ Постоянно │ В режиме │
│ │ │обслужива- │
│ │ │ ния │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Спальная, общая, детская комнаты │ 40 │ 40 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Библиотека, кабинет │ 20 │ 20 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Кладовая, бельевая, гардеробная │ 10 │ 10 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Тренажерный зал, бильярдная │ 20 │ 80 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Постирочная, гладильная, сушильная │ 10 │ 80 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Кухня с электроплитой │ 20 │ 60 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Кухня с газовой плитой │ 20 │ 80 на 1 │
│ │ │ конфорку │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Теплогенераторная │ 20 │По расчету,│
│ │ │но не менее│
│ │ │ 60 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Ванная, душевая, уборная │ 5 │ 40 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Сауна │ 5 │ 5 на 1 │
│ │ │ человека │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Бассейн │ 10 │ 80 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Гараж │ 20 │ 80 │
├───────────────────────────────────────────────┼───────────┼───────────┤
│Мусоросборная камера │ 20 │ 20 │
└───────────────────────────────────────────────┴───────────┴───────────┘


================================================================================
=====

А вот уже более подходящие по сути и смыслу, и по виду объекта на газификацию правила __

Свод правил по проектированию и строительству СП 31-106-2002
"Проектирование и строительство инженерных систем одноквартирных жилых домов"

Настоящий Свод правил содержит Рекомендации по проектированию и расчету инженерных систем одноквартирных домов. Выполнение этих Рекомендаций обеспечит соблюдение Обязательных требований по инженерным системам жилых домов, установленных СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные" и другими строительными нормами и правилами. ( -- это прямо так и написано, и ничего лишнего не читайте !! )

1. Область применения
Настоящий Свод правил устанавливает Рекомендации по проектированию и устройству внутренних систем водопровода, канализации, отопления, Вентиляции, газоснабжения и электроснабжения, а также наружных сетей и сооружений энергоснабжения, водоснабжения и канализации строящихся и реконструируемых одноквартирных жилых домов.

6.1.3 Требуемая производительность теплогенератора должна быть определена с таким расчетом, чтобы количество вырабатываемого тепла, поступающего в систему отопления (а при необходимости - также в систему Вентиляции), было достаточным для поддержания оптимальных (комфортных) параметров воздуха в доме при расчетных параметрах наружного воздуха, а количество тепла, поступающего в систему горячего водоснабжения, - достаточным для поддержания заданной температуры горячей воды при максимальной расчетной нагрузке на эту систему. При этом общая мощность теплогенераторов, располагаемых в доме или пристройке, не должна превышать 360 кВт. Мощность теплогенераторов, расположенных в отдельно стоящей постройке, не ограничивается.

6.2.3 Для применения в одноквартирном доме следует применять теплогенераторы, эксплуатация которых возможна без постоянного обслуживающего персонала.

6.2.1 В качестве индивидуального источника теплоснабжения в доме могут применяться теплогенераторы на газовом, жидком или твердом топливе, электронагревательные установки, печи. В дополнение к стационарным теплогенераторам рекомендуется предусматривать теплонасосные установки, ТеплоУтилизаторы!!

А это к тому, что Рекомендуется даже делать именно принудительную вентиляцию, в том числе с рекуператорами -- ТеплоУтилизаторами по воздухообмену в зиму !!

И вот еще -- не запрещают принудительную -- то есть можно без естественной обойтись вообще -- только обеспечь механический приток воздуха в комнату !!

7.1.4 В качестве теплоносителя в системе отопления может использоваться вода (водяное отопление) или воздух (воздушное отопление). Применение систем воздушного отопления эффективно в условиях использования принудительной (механической) вентиляции. ( --- и еще раз подтверждают эту возможность !! ).

- - - 8.1 Общие требования ( Вентиляция ).

8.1.1 Помещения дома должны быть обеспечены вентиляцией. Предусматривается система вентиляции либо с естественным побуждением, либо с механическим побуждением, либо комбинированная (с естественным притоком и механическим побуждением удаления воздуха).

- - - Помним, что у него котлы с закрытыми горелками !!

- - - 8.3 Вентиляция с механическим побуждением

8.3.3 Система вентиляции с механическим побуждением, как правило, предназначается для функционирования в течение отопительного периода. В остальное время года помещения могут проветриваться через окна. ( от себя -- а можно и летом использовать с регулировкой скорости потока -- в т.ч. из ванной и туалета ).

- - - 8.4 Вентиляция помещения теплогенератора

8.4.3 Помещения, в которых устанавливаются теплогенераторы, должны иметь вытяжные вентиляционные решетки. Для дополнительного притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор между дверью и полом с живым сечением не менее 0,02 м2. ( -- и больше никаких требований !! ).


===============================================================================

А вот уже более конкретно требуемые нормативы именно по этому СНиПу ---

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
(ГОССТРОЙ РОССИИ)

ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ

2 ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ С 1 января 2002 г. постановлением Госстроя России от 22 марта 2001 г. № 35

В соответствии с принципами СНиП 10-01-94 «Система нормативных документов в строительстве. Основные положения» настоящими нормами устанавливается комплекс обязательных нормативных требований к эксплуатационным характеристикам одноквартирных жилых домов, включая вопросы безопасности, независимо от их конструктивных систем и применяемых строительных материалов.

В связи с введением в действие настоящих норм и правил область распространения СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания» ограничивается только многоквартирными жилыми зданиями. Предусматривается также разработка сводов правил Рекомендательного характера по проектированию и строительству одноквартирных жилых домов.

Настоящие нормы распространяются также на блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными и рассматриваются как отдельные одноквартирные дома, если они:
не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;
не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций;
имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.

6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 60 кВт допускается устанавливать на кухне.


---------------------
8.3 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях в соответствии с санитарными требованиями и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть:
---- с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
---- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
---- комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
---------------------

Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, уборной, ванны и при необходимости — из других помещений дома. ( Я -- отопительная обязательно !! ).
Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и др.


8.4 Минимальная производительность системы вентиляции дома в режиме обслуживания должна определяться из расчета не менее ОДНОКРАТНОГО обмена объема воздуха в течение одного часа в помещениях с постоянным пребыванием людей. Из кухни в режиме обслуживания должно удаляться не менее 60 м3 воздуха в час, из ванны, уборной — 25 м3 воздуха в час.
Кратность воздухообмена в других помещениях, а также во всех вентилируемых помещениях в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.


9.5 Расчетное значение удельного расхода тепловой энергии на отопление запроектированного дома =Q= определяют как сумму теплопотерь через ограждающие конструкции и с уходящим воздухом через систему ВЕНТИЛЯЦИИ за отопительный период, отнесенную к 1 м2 площади отапливаемых помещений дома и числу градусо-суток отопительного периода.

9.6 В целях достижения оптимальных технико-экономических характеристик дома и дальнейшего сокращения удельного расхода энергии на отопление предусматривают:
применение эффективного инженерного оборудования соответствующего номенклатурного ряда с повышенным КПД;
УТИЛИЗАЦИЮ ТЕПЛОТЫ отходящего воздуха, ....... , и ветра и т.д.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ( -- они сами советуют это -- в принудительной вент.системе можно действительно добиться хорошей экономии по теплу и потреблению газа на обогрев, не выбрасывая ДЖоули в Вентиляцию охапками, а летом можно охлаждать поступающую в дом жару !! ).
И нет никаких жестких требований к параметрам вытяжек, даже при естественной вентиляции, по их высоте расположения над крышей или ниже ее на фасаде !!


=====================================


------------- Я бы советовала применять комбинированную систему вентиляции -- когда есть и дополнительный естественный приток через специальные в стене приточные отверстия с иногда включаемыми вентиляторами для усиления вдува воздуха в дом, и обычные вытяжные трубы в приставном вертикальном вентиляцион. канале достаточного диаметра и высоты более 6 метров, имеющие естественную тягу, но не выходящие за поверхность крыши, чтобы не дырявить и не обходить !!
ПРи этом установить вверху трубы эжектор-вентилятор (горячих продуктов горения газа нет), который естественной тяге почти не мешает в выключенном состоянии, а также хитренький полу-дефлектор с наклоном его плоскости немного вниз от стены с трубой на угол 30 град., чтобы уменьшить отрицательное воздействие ветра, если вдруг он дует с этой стороны фасадной стены и мешает тяге из-за зоны поддува... (или может посоветует кто-то другую техническую придумку от давления!!)

При этом в случае необходимости для поддержания тяги принудительно с помощью спец. датчика включать небольшой вентилятор эжектора на нужный период ветра, или даже вообще поставить столь обожаемый мною рекуператор ( можно с низким коэффициентом теплопередачи ) -- любой обмен тепла будет достаточным, т.к. здесь убивается два зайца -- и экономия на любой утилизации тепла, и возникновение принудительного продува от приточного и вытяжного вентиляторов рекуператора, который установлен перед выходом воздуха в вытяжку на стене и выполняет функцию механического побуждения вентиляции постоянно или временно !!

НО главное при этом, что в нормативах нет запретов на вент. каналы ниже крыши для частных домов, и хозяин может бороться с газовиками и ВДПО, отстаивая свое более прогрессивное решение, и не тратясь на обход крыши наверх !! Я понимаю, что я как не очень опытная девушка могу заблуждаться, ну тогда скажите сами !

[Zvenigorodoff]

Учиться вам дэвушка еще, и учиться, так же как и мне.)))

По порядку:
1. "...простая вентиляция съедает бешенное количество тепла, да и крыши у народа в частных домах с трубами, как у крейсера Аврора -- по старинке..." - применительно к вопросу громоздить систему рекуперации от вытяжного воздуха, заслонки какие-то ставить, вентиляторы временно включающиеся и отключающиеся наверное финансово и технически сложнее нежели вывести вентканал через свес кровли, то бишь сделать дырку.

2. "...Своды Правил носят рекомендательный характер и их рекомендации не применяются, если они противоречат СНиПам..." такого быть не может, а вернее читаем СП 42-101-2003, например "...В положениях СП 42-101 приведены подтвержденные научными исследованиями, опробованные на практике и рекомендуемые в качестве официально признанных технические решения, средства и способы реализации обязательных требований по проектированию и строительству систем газораспределения, установленных СНиП 42-01.

Также в данных помещениях рекомендуется применение естественной вентиляции, и есть кстати подтвержденные научными исследованиями и проверенные на практике решения по выводу верха оголовков систем общеобменной вытяжной вентиляции с естественным побуждением выше уровня кровли в зависимости от его удаления от конька кровли, приведенные во многих справочниках.

И к тому же комбинированная система вентиляции затратнее и хлопотнее в обслуживании по сравнению с затратами на вызов подъемника и проделывания дырки в свесе кровли. в данном случае человек просто ищет на что бы сослаться чтобы сэкономить на этом.

И еще не равняйтесь на подружек и на Европу. Не стоит. Это вещи несравниваемые, хотя бы потому что расположенные в разных частях земного шара.))) Почитайте книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка".

[Гость_катя-дом_*]

А есть ли у кого-нибудь информашка о каких-либо необычных формах дефлекторов, усеченных или односторонне несимметрично направленных по розе ветров или по возникающему между зданиями направленному потоку ветра, для того чтобы убирать (уменьшать) эффект ветрового подпора на трубе вытяжки с преобладающей стороны поддува воздушных масс?
Или может быть видели где-то какой-нибудь рассекатель либо ответвитель воздушного потока, чтобы создавал сзади самого себя разрежение, периодически пониженное давление воздушного потока только с одной стороны. Хотя небось какие-нибудь древние мастера умели делать такое и в виде вращающегося по ветру Флюгера. А может быть какой-нибудь наклонный к потоку по горизонтали "флиппер" в виде лужковской кепки, отбивающий воздух вверх, если для ветра открыта всегда одна сторона оголовка трубы вытяжки ?! (например, так между зданий складывается дело) ?!

[Гость_катя-дом_*]

Ну во первых экономия на теплоснабжении-то точно будет и ее сбрасывать со счетов нельзя!! А с учетом высоты крыши, стоимости работ на ней, да и в дырки эти надо что-то вставить, а это тоже небось денег стоит изготовить (а надо им по-моему не одну коли не один котел планируют), сравнение может оказаться и в другую сторону!
А во вторых мне, может действительно по глупости, не понятно, но если я прямо цитирую пункты из СНиПа именно для частных домов, и комбинированные вытяжки точно предусмотрены этими непосредственно действующими нормативами, значит это на том уровне предусмотрели и одобрили это как применимую и полностью допустимую схему вентиляции коттежда, тем более с закрытыми горелками у котлов !! Да и по высоте вытяжек над крышей (НЕ дымоходов) для этой категории строительства пока никто из форума на запрет в Правилах не указал !! Так что же ?! Зачем же нам тогда эти нормы, если они прямо говорят, что можно, а для дела и будущего комфорта и полезно, а мы упираемся и говорим -- даже пробовать не будем ?! Как же так?.... Где революционный порыв, где стремление разума возмущенного !! Эх, Вы ... Наверное закидали Вас заказчики, замучали избитыми проектами и решением скурпулезных задач для проветривания кубышки начальника своего транспортного цеха, что точка росы уже даже не снится после пивной вечеринки!! Видать тяжелы дела ....

[Zvenigorodoff]

молодая ишшо!)))
Видимо не понимаете ишшо, что в россии живете.
"...Зачем же нам тогда эти нормы, если они прямо говорят, что можно..." делайте, но СП в данном случае рекомендует как безопаснее и эффективнее, тем более практически проверено. У вас отключили зимой электроэнергию, вентилятор в котле встал, вытяжка механика встала. А естественная задувается. Угарный газ - опасная штука, я вас уверяю.

"...по глупости, не понятно, но если я прямо цитирую пункты из СНиПа..." - не читайте документы дословно.

Здесь уже ответ написан. Интересно ваше мнение, катя-дом, раз вы дословно читаете снип:
Ст.2 п.1 №116-ФЗ "...Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону..."

Приложение 1, п.2: "...используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия...".

Вопрос: относится ли водопровод DN100 с давлением 1,2 МПа, проложенный по территории цеха к опасным производственным объектам согласно дословному прочтению ФЗ №116-ФЗ?

Не изобретайте велосипед.

Сообщение отредактировал Zvenigorodoff - 14.12.2010, 13:18

[Гость_катя-дом_*]

Согласна, что у нас не все так просто, и всческие нормативы оставляют только желать лучшего в будущем, и наверняка -- очень-очень далеком .... Но совет мой и себе самой и Вам -- пытаться как-то выкручиваться для целесообразности в конкретно взятом моменте и обходить по возможности .... А главное, пытаться все же сделать что-то по новому, если это, конечно, будет интересно для дела и самопознания ....


А есть ли у кого-нибудь информашка о каких-либо необычных формах дефлекторов, усеченных или односторонне несимметрично направленных по розе ветров или по возникающему между зданиями направленному потоку ветра, для того чтобы убирать (уменьшать) эффект ветрового подпора на трубе вытяжки с преобладающей стороны поддува воздушных масс?
Или может быть видели где-то какой-нибудь рассекатель либо ответвитель воздушного потока, чтобы создавал сзади самого себя разрежение, периодически пониженное давление воздушного потока только с одной стороны. Хотя небось какие-нибудь древние мастера умели делать такое и в виде вращающегося по ветру Флюгера. А может быть какой-нибудь наклонный к потоку по горизонтали "флиппер" в виде лужковской кепки, отбивающий воздух вверх, если для ветра открыта всегда одна сторона оголовка трубы вытяжки ?! (например, так между зданий складывается дело) ?!

[Гость_катя-дом_*]

А есть ли у кого-нибудь информашка о каких-либо необычных формах дефлекторов, усеченных или односторонне несимметрично направленных по розе ветров или по возникающему между зданиями направленному потоку ветра, для того чтобы убирать (уменьшать) эффект ветрового подпора на трубе вытяжки с преобладающей стороны поддува воздушных масс?
Или может быть видели где-то какой-нибудь рассекатель либо ответвитель воздушного потока, чтобы создавал сзади самого себя разрежение, периодически пониженное давление воздушного потока только с одной стороны. Хотя небось какие-нибудь древние мастера умели делать такое и в виде вращающегося по ветру Флюгера. А может быть какой-нибудь наклонный к потоку по горизонтали "флиппер" в виде лужковской кепки, отбивающий воздух вверх, если для ветра открыта всегда одна сторона оголовка трубы вытяжки ?! (например, так между зданий складывается дело) ?!

[Гость_катя-дом_*]

zaharov63
До конца не дочитал .., но посмотрите здесь для примера:
http://www.belvent.com/rotomax.html

=============================================

Ой, спасибо -- как я совсем не догадалась поискать в подобных местах! Признаюсь - сглупила, но исправлюсь ... Все-таки хотькто-то о таких вещах думает и делают для народа! Еще раз искренне благодарю, может быть что-нибудь подойдет.
К сожалению я не сразу сегодня нашла свою тему, я вчера в спешке уже уходя ее создавала, и думала -- тема потерялась или ее переместили куда-нибудь из-за несоответствия разделу и вопросу. И поэтому создала новую по невнимательности, но зато она по лаконичнее сформулирована. Все уж меня не осуждайте ...
А если у кого-то будут еще советы -- прошу Вас -- сообщайте , буду только рада обсудить и найти решение !!! Для меня этот вопрос очень важен, т.к. сразу в двух объектах потребовалось одно и тоже !! Может сама так напросилась ...

==============================================

По невнимательности повторила тему, Вы уж простите ...

[Гость_катя-дом_*]

молодая ишшо!)))
Видимо не понимаете ишшо, что в россии живете.
"...Зачем же нам тогда эти нормы, если они прямо говорят, что можно..." делайте, но СП в данном случае рекомендует как безопаснее и эффективнее, тем более практически проверено. У вас отключили зимой электроэнергию, вентилятор в котле встал, вытяжка механика встала. А естественная задувается. Угарный газ - опасная штука, я вас уверяю.

"...по глупости, не понятно, но если я прямо цитирую пункты из СНиПа..." - не читайте документы дословно.

Здесь уже ответ написан. Интересно ваше мнение, катя-дом, раз вы дословно читаете снип:
Ст.2 п.1 №116-ФЗ "...Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону..."

Приложение 1, п.2: "...используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия...".

Вопрос: относится ли водопровод DN100 с давлением 1,2 МПа, проложенный по территории цеха к опасным производственным объектам согласно дословному прочтению ФЗ №116-ФЗ?

Не изобретайте велосипед.

===========

от Кати --

"...по глупости, не понятно, но если я прямо цитирую пункты из СНиПа..." - не читайте документы дословно.

А вот почему-то проверяюще-запретительные конторы читают все дословно, когда чувствуют, что есть чем поживиться !!

[Гость_катя-дом_*]

Нашла инфформацию по всякого рода насадкам на вентиляционные каналы (НЕ дымоходы) -- хорошие вещицы !!!
http://www.belvent.com/rotomax.html
Странно, но почему-то все подобные устройства, как нагнетатели тяги и ветрозащита выходов вентиляции, производятся только в Беларусии !! Может быть я не могу найти, потому что наших просто нет в интернете или они у нас по другому называются ??
Подскажите, что кому известно, потому что такие устраивают, но не связываться же с таможней, если есть другие производители дефлекторов или каких либо аэродинамических устройств ( боковые трубы, колпаки ветрозащиты или вращающиеся флюгарки и турбовенты ) ?!?
+
==========================================

Наверное, надо повториться о предполагаемых возможностях в обустройстве вентиляции из-за близкой стены здания:
................

Применимо ли какое-либо мини-Крыло или пара-плоскость -- неподвижные или регулируемые, хотя небось какие-нибудь древние мастера умели делать такое и в виде вращающегося по ветру Флюгера -- хвостовика !. Согласны даже на какой-нибудь наклонный резко к потоку воздуха по горизонтали "флиппер"-крышку в виде лужковской кепки либо загнутую плавно вверх равномерно изгибающуюся флажок-лопасть, которые бы отбивали и отклоняли воздух вверх, если для ветра открыта всегда только одна сторона оголовка трубы вытяжки ?! Так даже будет красивее, но лишь бы работало, т.к. за трубой очень близко стена здания, и за крышу поднять сложно !!
У нас будет Вент. Канал на обдуваемой ветром стороне здания -- Не Дымоход и не значимая для большого воздухообмена вытяжка. Между трех зданий складывается дело такое... Поднимать за крышу не получается, высоты трубы достаточно для безветренных дней, но хотим получить разрежение на оголовке трубы и при наших степных ветрах, а при этом сзади трубы рядышком стена, но и ветер всегда будет с одной стороны, конечно. Согласны и на какой-то компактный (размером не с башню водонапорную) диффузор с принудительным эжектором.

[timmy]

СНиП это документ общего применения, он охватывает много вопросов и устанавливает спектр возможных решений вопроса. Для решения частных вопросов создаются СП. Там уточняются требования СНиП к конкретным объектам строительства и если в СНиП написано, что иногда можно применять какое-то решение, а в СП это решение не допускается, то означает это, что разрешение СНиП к даному виду объектов никакого отношения не имеет. Вот у нас магзин с печным отоплением в низинке стоит, а пешеходная дорожка проходит по верхнему обрезу этой самой низинки и как раз на этот же уровень выведена печная труба. Так вот когда дым стелиться начинает ходить мимо этого магазина не очень приятно становится...

[Гость_катя-дом_*]

А вот именно в СП --
Свод правил по проектированию и строительству
СП 31-106-2002
"Проектирование и строительство инженерных систем
одноквартирных жилых домов"
(одобрен постановлением Госстроя РФ от 14 февраля 2002 г. N 7)

8.1.1 Помещения дома должны быть обеспечены вентиляцией. Предусматривается система вентиляции либо с естественным побуждением, либо с механическим побуждением, либо комбинированная (с естественным притоком и механическим побуждением удаления воздуха).

Так что можно просто обеспечить воздухообмен, потому что это только вентиляция, а не дымоход, и дыма нет !!!

[Гость_катя-дом_*]

и что вы предлагаете по поводу магазина ?? По СНиПам у вас же все правильно, а дым на прохожих решается на другом законном уровне -- по нормам санитарным на воздействие вредное на окружающих, и вам не технадзор и не газовики не смогут указать на нарушения, уже сантехнадзор!! А если дым не вредит, то при чем тут отступления от СНиПа?! Там же сделано все правильно ?!

[timmy]

Вы кстати могли бы чуток повыше прочитать, что

7.6.7 Высота устья дымовых труб из помещений теплогенераторов должна быть не менее чем на 0, 5 м выше крыши (рисунок 7.9) .

[Гость_катя-дом_*]

Так это же касается только дымовых труб, это вы читаете невнимательно -- речь идет о бездымовой вентиляции помещения с теплогенераторами с закрытой камерой сгорания и каоксиальным дымоотводом через стену и воздухозабором с улицы !!! Вы же просто перепутали назначения и названия, и советуете неправильно!
Кстати по магазину -- санэпиднадзор тоже можно убедить, что дым не содержит вредных для здоровья веществ на каком-то расстоянии, а постоянных жилых построек в этой зоне нет! Иначе запретили бы дизельные трактора -- тоже дымят! Так что если есть совет по комбинированной вентиляции -- подскажите, и обратите внимание на ветрозащиту --
===========================================

Подскажите, где найти информацию о каких-либо необычных формах дефлекторов, усеченных односторонне или несимметрично направленных по розе ветров либо стоящих навстречу постоянно возникающему между зданиями с одной стороны направленному потоку ветра, для того чтобы убирать (уменьшать) эффект ветрового подпора на трубе вытяжки?
Применимо ли какое-либо мини-Крыло, горизонтальная труба, обтекатель или пара-плоскость -- неподвижные или регулируемые, вращающиеся всегда или поворачивающиеся по ветру Флюгера -- хвостовика !. Согласны даже на какой-нибудь наклонный резко к потоку воздуха по горизонтали козырек либо загнутую плавно вверх равномерно изгибающуюся флажок-лопасть, которые бы отбивали и отклоняли воздух вверх, создавая разрежение над вентил. трубой, если для ветра открыта всегда только одна сторона ее оголовка, который очень близко стене здания ?!

[timmy]

Так и по СНиП на дома одноквартирные из помещений с вредностями воздух должен удаляться так, чтобы не попадал в другие помещения. В генераторной вредность - газ. Чтоб его удалить придется трубу на крышу выводить. А скинуть на стену... Ну если конечно заказчик не возражает, то можно попробовать... Но лучше в проекте нарисовать вывод на крышу, а в реализации делать как заказчик скажет. Главное, чтоб именно он такое указание сделал, а не вы. Тогда ему претензию к вам предъявить трудновато будет - в проекте то все правильно было.

А магазин и без правил сгореть может. Они у нас постоянно горят, так что одним больше одним меньше...

[Гость_катя-дом_*]

Вот в этом я с Вами согласна, только беда в том, что заказчик упрямый по-хорошему и сам кое в чем петрит, а поэтому настаивает, чтобы вентиляция была указана так, как она действительно будет!
==========================
воздух должен удаляться так, чтобы не попадал в другие помещения. В генераторной вредность - газ. Чтоб его удалить придется трубу на крышу выводить.
==========================
Только в утверждении проекта газовики упираются -- а он и говорит, а где написаное Вами указано ??? Вот и я Вас прошу уже слезно и бесконечно -- где сие изречение для нашего случая написано !?!?! Что же мы одно и то же в ступе толчем, хотя я очень благодарна за реакцию на эту проблему, но не будьте же узко смотрящими -- оглянитесь -- есть действительно такая норма или Вас запугали еще на студенческой скамье ?? Есть новое в газоснабжении !!!
Воздух будет удаляться, но почему вентяляция в частном доме с принудительным побуждением должна быть только на крышу ?!? Столько возможностей сделать насадки на вент.канал, победить любой ветровой подпор технически !!!

[GASPAR]

Вы же просто перепутали назначения и названия, и советуете неправильно!

Послушайте дамочка. Чего бузить? И кто тут советует неправильно? Походу только Вы. Вам уже не один спец на этом форуме ответил. И по моему всё чётко и ясно. Хотите нормальную рабочую вентиляцию - выводите выше зоны ветрового подпора. Не хотите - брызжите слюнями и доказывайте надзору сами, что Ваши технические решения обеспечат требуемый воздухообмен. А потом (не дай бог) отвечайте перед судом за сложившийся как домино дом и жмуриков.

[quote name='катя-дом' post='595217' date='17.12.2010, 21:38'] quote] Воздух будет удаляться, но почему вентиляция в частном доме с принудительным побуждением должна быть только на крышу ?!? Столько возможностей сделать насадки на вент.канал, победить любой ветровой подпор технически !!! [quote]
Да как вы докажиите что ваша принудиловка будет работать 24 часа в сутки 365 дней! Это же идиотизм! Да и насадки максимум, что могут сделать - убрать обратную тягу. А если ветровой подпор со стороны фасада вентиляции будет несколько дней - значит газифицируемое помещение оставим без вытяжки?

ЗЫ: обследуйте естественую вентиляцию сделаную по вашему чертежу в момент ветровых нагонов. Если требуемый норматив воздухообмена подтверждается, оформляйте актом и счастливо оставаться.

Сообщение отредактировал GASPAR - 18.12.2010, 0:55

[Гость_катя-дом_*]

То есть ВЫ лично нормативов по этому поводу не знаете и указать их не можете, а ведь мы по ним должны делать !!!

[Гость_катя-дом_*]

Видела на сайте возможные насадки на вентиляцию (НЕ дымовые трубы), улучшающие тягу, но прошу Вас, пожалуйста, подскажите какие еще возможности защиты от ветрового подпора Вы знаете (труба вентиляционного канала между постройками и очень близко к основной стене ее огловок -- т.е. ветер всегда с одной стороны) ?!?
http://www.belvent.com/rotomax.html
Подскажите, где найти информацию о каких-либо необычных формах дефлекторов, усеченных односторонне или несимметрично направленных всегда на ветер, для того чтобы убирать (уменьшать) эффект ветрового подпора на трубе вытяжки?
Применимы ли какие-либо -- горизонтальная труба-разветвлитель в две стороны, обтекатель, мини-крыло или плоскость -- неподвижные или регулируемые, вращающиеся всегда или поворачивающиеся по ветру хвостовики! Согласны даже на какой-нибудь наклонный к ветру козырек либо изогнутую вверх пластину, которые бы отбивали и отклоняли воздух вверх, создавая разрежение над вентил. трубой ?!

[Гость_катя-дом_*]

То есть ВЫ лично нормативов по этому поводу не знаете и указать их не можете, а ведь мы по ним должны делать !!!

+
Так ведь это и нужно -- убрали обратную тягу и вытяжка работает, какие тогда проблемы ?!? Котлы с закрытой камерой и коаксиальным дымоотводом и воздухозабором на улицу принудительно через стену! Они энерго-зависимые -- нет света -- они не работают, клапан газа закрыт, утечек ноль, а если есть, то в зиму при разнице температер наша вытяжка все вытянет! А летом отопления нет, закрыли кран на трубе подвода и до свиданья!
Что вы все страшилки какие-то еще совдеповские рисуете для печек на антраците с пылью! Надо же мыслить прогрессивно, изучать какие-либо новшества, а не жить прошлым! Столько уже придумали -- от эжектора, не мешающего естественной тяге и с помощью датчика увеличивающего ее в нужный момент даже от аккумулятора (вентилятор для частного дома достаточен на 50-100 ватт, но при выключенном котле и он не нужен!).
А вот совет по насадкам (смотрите на два поста назад) очень нужен, чтобы не везти из Беларусии известные !!

[GASPAR]

Котлы с закрытой камерой и коаксиальным дымоотводом и воздухозабором на улицу принудительно через стену!

Да причём тут камера сгорания котлов? Это же не вентиляция. Не нужно путать разные вещи. Да, утечка угарного газа сведена к мизеру. Но никто не отменял возможные утечки метана с резьбовых соединений на газопроводе в местах подключения арматуры, счётчика. Вы об том подумали?
По поводу нормативов. Во первых знаю я их или нет, поверьте судить не вам. Во вторых - к сожалению у нас такие нормативы, что ...В третьих: помимо нормативов - есть здравый смысл, опыт и мозги. Вот вы кричите "нет в нормативах, значить так делать не нужно". Не делайте, не делайте ради бога. Только грамотно, с расчётами и обоснованиями докажите свою правоту. Проведите проверку смонтированой естественной вентиляции на предмет обеспечения требуемого воздухообмена в разных ветровых условиях. А иначе все ваши посты в теме - ничего не стоят.

Ещё одно - советую посмотреть видеоролик о потоках дымовых газов от котлов с закрытой камерой сгорания. Ролик небольшой, но поучительный - особенно во второй его части, где на фоне контура дома указано распространение дымовых газов. Можно и к вентиляции в чём-то отнести., Жмите ТУТ

Сообщение отредактировал GASPAR - 18.12.2010, 10:38

[GASPAR]

У меня недавно был опыт "общения" с вентканалом, не выведенном выше зоны ветрового подпора нерадивыми строителями. Человек в квартире (точнее кухня: плита + котел с закрытой камерой сгорания) периодически мёрз. В итоге после долгих мучений на вентканале поставили дефлектор для исключения образования обратной тяги, но во время ветровых подпоров вентиляция кухни практически "стоит" - вытяжка составляет 5-7 кубов воздуха в час (вместо необходимого однократного воздухообмена в 34 кубометра в час (объём кухни), а в неветренные дни этот показатель - не менее 60-70 кубов. Измерялось прибором Testo-415.

Сообщение отредактировал GASPAR - 18.12.2010, 10:48

[Гость_катя-дом_*]

Спасибо Вам за советы, я действительно согласна с Вами практически во всем, просто меня расстраивает, что я должна именно доказывать правоту на достаточность вентиляции, если оголовок канала ниже крыши, при том что никаких жестких требований по высоте трубы вентиляции в нашем случае в нормативах нет. Однократный обмен достигнут и все, и по логике применения закона не имеют права требовать доказательств его при изменении ветра, т.к. нигде про ветровой подпор в отношении вентиляции в нормативах не упоминается!
=================================================

Вот в Вашем случае человеку было холодно иногда скорее всего именно от слишком большой тяги, пока небыло дефлектора, или все наоборот -- холодный воздух задувал вовнутрь через вытяжку ?! Но ведь потом в безветренные дни дефлектор не помогает тяге, а канал тянет приличные 60-70 кубов !! Ведь очень жаль нагревать воздух и выбрасывать его потом! Я вам очень доверяю, но нет ли здесь ошибки -- когда именно бывало холодно? Может 5-7 кубов при ветре и есть хорошо, если не готовится пища? А как Вы относитесь к механическим рекуператорам?
И у меня к Вам большая просьба -- какой дефлектор (может быть форма или производитель) там был установлен, т.к. нам это точно пригодится, или может быть есть еще какие-нибудь хитрости для улучшения тяги на вент.трубе ?!

[trubo4ist]

Странно, но почему-то все подобные устройства, как нагнетатели тяги и ветрозащита выходов вентиляции, производятся только в Беларусии !! Подскажите, что кому известно, потому что такие устраивают, но не связываться же с таможней...

Что, с Белоруссией таможня? Тогда Украина Вам точно не подойдет, хоть и ближе. В Днепропетровске есть (см. форум что-то типа СтроимДом).

Подскажите, где найти информацию о каких-либо необычных формах дефлекторов, усеченных односторонне или несимметрично направленных по розе ветров либо стоящих навстречу постоянно возникающему между зданиями с одной стороны направленному потоку ветра, для того чтобы убирать (уменьшать) эффект ветрового подпора на трубе вытяжки?
...если для ветра открыта всегда только одна сторона ее оголовка, который очень близко стене здания ?!

Если у вас ветер всегда одного направление (и(или) противоположного), то посмотрите на дефлекторы плацкартных вагонов.
Еще необычные есть в Турции (но очень легко изготавливаемые в любом месте), там нужно всего три тройника. Они работают при любом направлении ветра, в т.ч. и сверху-вниз.
Но что-то мне подсказывает, что у Вас проблема немного надуманна. Эскизы (чертежи) не покажете?
Если ветер дует всегда в определенном направлении и между домами, то здесь не нужны необычные дефлектора, подойдет самый обычный, т.к. никакой зоны в этом случае не будет. Вот когда ветер будет в стену здания (или через здание или конек), тогда зона. Но, с Ваших слов, вроде бы не этот случай.

[Гость_катя-дом_*]

...если для ветра открыта всегда только одна сторона ее оголовка, который очень близко стене здания ?!
=========================================================================
Этот случай именно мой -- и придумать самой эту ситуацию было бы сложно -- а она такая (попробую без эскиза) -- наш участок находится в тупике, конец улицы приходит прямо по ходу в фасад дома. Дом в 2 этажа и еще закрытая большая мансарда без окон, которая неиспользуется и по решению суда принадлежит родственникам. Они запрещают через нее вести каналы и дырявить крышу, а сбоку вести можно только по фасадному франтону мансарды (отопительная на входе в дом).
Обводить за свес кровли - и убого внешне, и трудно из-за большой высоты по стене франтона! А вот с высокой приставной лестницы вытяжной канал можно поднять на 6 метров, не огибая выступающий свес крыши. И край вентил. трубы будет находиться близко к крыше почти у самой стены франтона без окон.
При этом почти весь год восточный ветер дует прямо в фасад, а по двум сторонам улицы - пятиэтажки. И надо уменьшить ветровой подпор, если он будет. НО есть мысль -- поднимать вент. трубу очень близко к краю фасада (почти по углу дома) и не выводить на уровень мансарды, чтобы свесы не мешали (т.е. только на 4 метра до 3-го этажа).
Тогда сделать на конце трубы два выхода -- 1-й поворот в бок от угла вдоль фасада с дефлектором на нем -- 2-й поворот завернуть в трубе за угол назад от фасада в сторону от ветра. Такая конструкция может ли создавать разрежение у конца вент. трубы при ветре на фасад ?! Или лучше по франтону поднимать повыше, а поворот за угол сделать в виде ответвления горизонтальной трубы на том уровне, пока свесы кровли не мешают завернуть трубу ?!

[trubo4ist]

Боюсь, что я не до конца понял Ваши описания.
То, что "зона" - однозначно. Жалко, что эскизов нет. На фронтоне (при вертикальной проекции) трубу оставлять нельзя. Тем более, что свес над фронтоном создает еще большую зону.
Если под мансардой мы понимаем ломанную крышу, то Вам всего-навсего нужно вывести трубу за кровлю, не обращая внимания на высоту конька. Т.е. труба может быть намного ниже конька, но должна быть открыта любому направлению ветра. Дефлектор при этом не помешает. Обычный.

[Гость_катя-дом_*]

Ну просто представьте себе трубу, идущую вверх почти по самому углу здания и не выходящую за крышу. Если на ее конце сделать разветвления двух коротких горизонтальных труб в стороны, а вверх выхода нет или есть -- сделаем как скажете! При этом более коротенький поворот прямо по этому фасаду повернут от угла к центру дома, но он короткий и заканчивается близко к углу, прикрытый односторонним дефлектором хитрой формы.
А другой, более длинный горизонтальный отвод, идет в виде трубы в другую сторону и поворачивает за угол дома, т.е. отворачивается назад за фасад -- своею дыркой отвернут от поддувающего ветра, который обычно дует на фасад.
Крыша ломанная, но огромная, с широкими до метра свесами по сторонам от дождя ( т.к. водосточки нет, а строили дом не мы, а родичи, захватившие землю). Как их пройти на 11 метрах от земли и зацепиться не за что на крыше вообще!!!

[trubo4ist]

Похоже, понял, что Вы имеете ввиду. Какая-то сложная и несуразная конструкция.
В принципе, это как раз туреций дефлектор, только хитро выгнутый.
Ваш вариант возможен, только нужно подумать, как все это расположить, т.к. возможен вариант, когда Вы закольцуете два отвода и получится, что в одном будет тяга, в другом обратная тяга, а в результате ноль. Причем ноль это еще не худший вариант, т.к. не будет обратной тяги в самом канале.
Посмотрите пока мой вариант.

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 13,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11