Все-таки нужны советы о возможной высоте вентиляционных каналов при коаксиальных котлах в частном доме (выводы через фасадные стены)!, Дайте же уверенность, что в правилах и нормах нет жестких ограничений& Опции

[Гость_катя-дом_*]

Вариант хороший и конечно нами рассматривается -- только одно НО -- на этом кусочке это уже не наша собственность и надо договариваться с родственниками -- им мансарда принадлежит по судебному решению. Они в ней ничего делать не будут точно -- договариваемся выкупить, но пока не разрешают ничего проводить и дырявить кровлю.
А вы можете поподробнее о турецком дефлекторе -- у меня папа мастер-конструктор по металлу, работает на заводе и может из листового металла сделать космический корабль -- они корпуса для оборудования для японцев делали. Кстати, мой вариант можно представить в упрощенном виде -- вент. труба , а на ее верху в виде буквы <Т> одета горизонтальная труба чуть большего диаметра. И если ветер продувает через эту насадку -- будет тяга в основной трубе ?? или надо надеть на наветренный конец конус-дефлектор ?? Такое же хотела сделать на углу дома.

[Гость_катя-дом_*]

Вариант хороший и конечно нами рассматривается -- только одно НО -- на этом кусочке это уже не наша собственность и надо договариваться с родственниками -- им мансарда принадлежит по судебному решению. Они в ней ничего делать не будут точно -- договариваемся выкупить, но пока не разрешают ничего проводить и дырявить кровлю.
А вы можете поподробнее о турецком дефлекторе -- у меня папа мастер-конструктор по металлу, работает на заводе и может из листового металла сделать космический корабль -- они корпуса для оборудования для японцев делали. Кстати, мой вариант можно представить в упрощенном виде -- вент. труба , а на ее верху в виде буквы <Т> одета горизонтальная труба чуть большего диаметра. И если ветер продувает через эту насадку -- будет тяга в основной трубе ?? или надо надеть на наветренный конец конус-дефлектор ?? Такое же хотела сделать на углу дома.

[trubo4ist]

А проводить и дырявить ничего не нужно, это все делается "по воздуху".
Ваша буква Т и есть турецкий дефлектор, сейчас прикреплю фото.
Тяга должна возникать, точнее обязана.
Вашу идею можно упростить до предела. Но как всегда возникает НО. Если бы не нужна была естественная вентиляция в безветрие.

Прикрепленные файлы

 SA401134.JPG ( 159,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Гость_катя-дом_*]

Так а разве без ветра она тянуть не будет ?? Что ей мешает ?? Давайте сделаем еще дырку в верху буквы <Т> !!
Да, я разглядела по пристальнее -- это конечно наворот -- я имела ввиду просто горизонтальную трубу сверху чуть большего диаметра основного вертикального вентиляционного канала, без этих боковых зенитных орудий !!
Но в нашем случае горизонтальный кусок трубы прилегает к стене фасада дома ниже крыши рядом с углом дома (вент.канал поднимается почти у угловой стены). При этом та ее сторона, которая направлена на угол дома удлинена трубой с поворотом на боковую стенку -- за фасад дома в направлении от потока ветра с фасада.
А другой короткий конец насадки, который направлен от угла к центру фасада снабжен дефлектором для защиты от большого ветрового подпора. И это может создавать нужную тягу при преобладающем ветре спереди на дом.


Сообщение отредактировал катя-дом - 19.12.2010, 21:53

[trubo4ist]

Не нужно делать лишних дырок, там их и так 4.
Чтобы была естественная тяга - нужна определенная высота вентканала, нужен перепад по давлению (по высоте).
Почему я и говорю, если бы не это условие, то Вашу идею можно было бы упростить значительно.
И еще, пока все, что мы обсуждаем - теория. А на практике добавится условие неостывания канала. Если Ваша труба в холодное время остынет, то никакой тяги не будет. Т.е. монтаж вентканала по улице усложняет задачу.

Нет, такой вариант не годится. По причине отстутствия естественной тяги. И потому, что дефлектор в ЗВП не работает. Если мы говорим только о тяге за счет ветра, то Ваш вариант упрощается: нужно вывести одну трубу в сторону угла и чуть за угол (!не поворачивая трубу!) и одеть на нее дефлектор. И все. Все будет работать. Можно еще проще - без дефлектора.
Я правильно понимаю, что Вы не рассматриваете вариант подъема трубы вверх для создания ест. тяги?

Сообщение отредактировал trubo4ist - 19.12.2010, 22:11

[Гость_катя-дом_*]

Спасибо за помощь -- буду утеплять или из сэндвича сделаем. Сейчас изучаю все сайты по возможным дефлекторам.
Надеюсь на успех и помощь в этом деле, вообще благодарна всем за отзывы, хотя и расстроена малым опытом форума.

[Гость_катя-дом_*]

Простите, trubo4ist !! Я не сразу заметила Ваше дополнение к ответу -- действительно надо пояснить --
я надеюсь на присутствие естественной тяги, т.к. высота подъема вент. канала от вытяжки более 4-х метров, диаметр или сечение ( в случае прямоугольного канала ) мы можем предусмотреть очень большое -- ничего не мешает, т.к. выход в канал мы делаем через боковую стену в помещении на фасад дома и можем сделать даже два канала!
А Ваша идея с отсутствием поворота за угол дома на горизонтальном участке оголовка трубы просто идеальна, хотя есть опасения и вот почему -- Ветер в основном дует на фасад ( я раньше написала о причинах ) , но с некоторым углом колебания своего направления. И если мы оставим трубу с небольшим выпуском за угол дома, но без поворота за него, то может быть ветер при небольшом отклонении как раз с той стороны и будет задувать в наше отверстие на кусочек трубы, а на другом его конце на стене фасада будет ветровой подпор -- и тяга может пропасть!!
Но если Вы посоветуете форму дефлектора на этот или другой край насадки, то возможно все будет работать !!

[Гость_катя-дом_*]

А вот был у меня один совет от уважаемого человека по конструкции предполагаемой насадки, но нужно обсудить ----
ОН ::
Конструкция работать не будет. ВЕ работает на разнице плотностей, если на кровле жестью крутить и горизонтальные участки прокладывать она сдохнет и работать не будет. Если сделаете разветвление скорее всего его будет продувать между собой и подхватывать воздух из помещения не будет, целесообразнее поставить на наветренную сторону КИВ или какой подобный клапан в само помещение на приток - это улучшит работу вытяжки.
++
Я Черт-ежик еще не сделала, т.к. размышляю от чего плясать, но уже засомневалась; и все-таки --
И еще, простите за незнание такого сокращения, но что такое < КИВ или какой подобный клапан на приток .... >
Я ::
Так разве поток внутри горизонтальной трубы помешает естественной тяге, если она существовала за счет высоты канала ? Не сработает ли тут закон Бернулли и не улучшит ли эффект, тем более -- что эта насадка чуть большего диаметра чем вент. канал, а длиной всего 0,5 метра ? А как же большие турецкие дефлекторы в виде двухтрубной буквы < Н > , где жестью покрутили очень прилично ?
А также от интенсивного протока насквозь возможно защищать концы этого <раструбка> мини-дефлекторами -- горизонтально повернутыми конусами с чуть большим диаметром , отстоящими на 100 мм. от края отверстий , а главное -- повернутыми острым конусом вовнутрь к отверстию этих двух выходов !?!
Получится, что задувать ветру сложно из-за широкого раструба конуса наружу от отверстия разветвления, а на подветренной стороне может даже быть разрежение -- как дефлекторы на выхлопных трубах у гоночных автомобилей для интенсивного удаления выхлопных газов из глушителя на скорости при карбюраторном двигателе !

[Gemini]

Изумительные диалоги и даже "малый опыт форума" не портит картину

[Гость_катя-дом_*]

Да, действительно, все изумительно, И дело даже не в малом опыте форума именно на Эту тему, а в отсутствии :: и творческого подхода, и нетривиальности идей, и свежести размышлений, и заинтересованности в необычных решениях -- которые могут быть найдены в процессе обсуждения, и несомненно и обязательно пригодятся в будущем самим участникам форума , т.к. всегда может возникнуть такая задача !!
Вот и приходится дополнительно комментировать предложения и дополнения для более успешного поиска оптимального решения ... Но надежда еще есть, что у кого-то есть идея или новшество в этой области! Как и умение технически увидеть, что использование не запрещенных способов вентиляции может быть очень Экономичным !
Например -- комбинированная схема, и при этом затраты на производительный вентилятор минимальны --
Вентилятор ВО 250-4Е (220В) осевой фланцевый: 1400об./мин.; 30Вт (1000м3/ч, 45 Па) не дороже 2500 рублей.
Хотя надеюсь на необычное аэродинамическое решение и с помощью притока, и с поворотными насадками на трубе!

[EJIEHA]

Напоминаю, что вы начали с множественных нарушений Правил форума, а когда вас поправили начали хамить. После такого желание выстраивать диалог пропадает раз и навсегда. Пользуясь случаем хочу напомнить, что множественная регистрация аккаунтов здесь запрещена, поэтому выберите из своих четырёх один, который вам милее. Остальные мы удалим. И не надо сказок, что это разные люди.

[инж323]

Катя-дом
Феерично!!! Налицо новаторство, тонкое чувство прогресса и подлинное знание основ специальности. Так держать!!!!
А вы не пробовали по специальности этой что нибудь поизучать? Вдруг ранее что то встречалось? Ну так, хотя б для проформы?

Сообщение отредактировал инж323 - 20.12.2010, 17:30

[Гость_катя-дом_*]

Так вот это -- что-нибудь поизучать -- просто назовите, где это ранее встречалось ?? Зачем же информация без информации, не жалейте -- напишите полезное, коли девушка говорит что это действительно важно !! Я понимаю, что толковое решение будет найдено, но тогда не будет ли Вам обидно, что без Вашего участия и без Ваших познаний ?!
Вы что-то можете сказать по насадке на трубу с поворотом от ветрового потока или по установке ветровой защиты именно для этого случая ( не вращающиеся дефлекторы или иное решение) ?!

[EJIEHA]

Начните с выбора единственного аккаунта. Третий раз повторять не буду.

[инж323]

тогда не будет ли Вам обидно, что без Вашего участия и без Ваших познаний ?!
!

Точняк!!! Пойду поплачу под диваном, не менее чем на полдня(меньше смысла то и нет) , ну как же это, там без меня смогли! Вот ведь редиски то???

[Гость_катя-дом_*]

Я пользуюсь своим аккаунтом Катя-дом и он у меня один и уже выбран. Его нельзя удалять, ничего не нарушено!

[EJIEHA]

Неправда. Три дня бана, чтобы лучше думалось.

[Гость_катя-дом_*]

Долгое время в системах принудительной вентиляции или в приточных каналах используются клапаны энергонезависимые для предотвращения перенаправления потока. Они обычно сделаны по диаметру канала и имеют ось поворота чуть смещенную от центра клапана.
Не знаю, насколько быстро и эффективно они срабатывают, но нельзя ли их применять на выходах из каналов вытяжной вентиляции для предотвращения обратной тяги при ветровом подпоре ?? Можно ли эти клапаны применять в фактически уличных условиях -- холодный температурный режим зимой не вызовет ли их обмерзания из-за конденсации в вытяжном воздухе ?? Или теплый воздух не даст замерзнуть?
Подскажите -- такие клапаны должны решать вопрос защиты, если тяга пытается опрокинуться при ветровом подпоре ??

[trubo4ist]

2катя-дом
Загляните в личные сообщения.

[Гость_катя-дом_*]

Спасибо Вам за поддержку идеи и помощь в ее решении, за творческий подход, желание и умение придумывать новое!

[Гость_катя-дом_*]

Если во многих вопросах по обсуждению качества вентиляции очень часто делаются указания на достаточность не только правильных вытяжных каналов, но и организацию достаточного притока, в т.ч. принудительным побуждением, то не будет ли целесообразно экономически устанавливать в частном доме рекуператоры со встроенными вентиляторами -- и приток обеспечили дополнительно, и организовали теплообмен (утилизацию выбрасываемого тепла)??
Таким образом можно ?? -- решать проблемы с помощью избытка воздуха внутри помещения -- и устранять непостоянство тяги в вытяжке из-за ветрового подпора и не городить такие же затратные конструкции на кровле для защиты труб от ветрового потока, ухудшающего тягу. Или рекуператор тоже не даст должного эффекта ??

[Гость_Boris Blade_*]

Если во многих вопросах по обсуждению качества вентиляции

Для начала следует выяснить , что есть качество вентиляции.
Как вы это понимаете?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.12.2010, 16:08

[vnvik]

А по моему для начала не мешало бы выяснить сколько квартир в этом "частном" доме.

[Гость_Boris Blade_*]

А по моему для начала не мешало бы выяснить сколько квартир в этом "частном" доме.

Неправда, без разницы сколько квартир.

[vnvik]

Неправда, без разницы сколько квартир.

Без разницы, что думают обо всём этом жильцы других квартир?

[Гость_Boris Blade_*]

Без разницы, что думают обо всём этом жильцы других квартир?

Без разницы. Думать можно по разному, нужен некий ориентир для всех.

[Гость_катя-дом_*]

Сейчас для меня является важным только -- как в частном доме добиться постоянства работы вытяжной вентиляции в размере однократного воздухообмена из помещения объемом в 28 кубов с двумя окнами и форточками, в котором будет установлен газовый теплогенератор на 12 кВт с герметичной камерой сгорания и коаксиальной трубой через стену дома ( возможно - парапетный или с турбо-насадкой на выхлопе ) ...
При этом верхний край вент. канала не выходит за свес крыши из-за ранее возникших условий -- а значит надо с помощью любых технических решений устранить пропадание тяги из-за ветрового подпора. Это могут быть электрические и механические устройства в виде вентиляторов, приточных устройств, клапанов, рекуператоров и т.д., а могут быть простыми конструкциями на верху трубы в виде дефлекторов, насадок, отражателей потока, флюгарок или вернее каналов-разветвителей, которые своими отверстиями для выхода воздуха направлены в разные стороны от верха трубы на углу дома !! Края могут быть защищены конусами и т.п. ...
Например -- основная приставная вент. труба утеплена изнутри и поднимается на 4 метра вверх почти вдоль угла дома до низа крыши, а на верхнем оголовке трубы надет отрезок горизонтальной трубы длиной 0,5 метра и с чуть большим сечением, у которой концы разведены на разные стороны здания ( один повернут на другой фасад за угол стены дома ) и поэтому имеют разрежение на одном из своих отверстий при любом направлении ветра ) !!! Что же скажете, друзья ??

Сообщение отредактировал катя-дом - 30.12.2010, 20:48

[Гость_катя-дом_*]

Обращаюсь к форумчанам по вопросу обсуждения новенького в насадках на вент.каналы -- польский сайт на русском -- Посмотрите и подскажите -- что лучше применимо ( под картинками открываются ссылки с технич. данными и разнообразием :: назыв... лист продукта ) ...
+++
http://uniwersal.com.pl/gravitation-fans,page,94 ...
+++
Как Вы относитесь к БРИЗА и ее наклонным модификациям -- а если их на два моих отворота на трубе поставить горизонтально ??
А то ведь у нас вент. канал идет практически по стене дома и там же и его оголовок -- т.е. ветер будет "упираться" в стену, повышая давление на ней, а требуемого хорошего продува для такой насадки может и не быть ?! Важно тут учитывать , что Вент. канал идет очень близко к углу здания !! (вверх на 4 метра -- конец трубы около угла на фасадной стене до свеса крыши -- не дымоходный) ... / раньше в теме попыталась подробненько расписать /...
Вроде бы уже определилась с общей конструкцией, но хочется еще улучшить, если конечно получится !!!
Сможет ли это помочь устранять эффект ветрового подпора или при нашей разветвленной насадке только помешает ?? Спасибо ... ну или просто посоветуйте дружелюбно -- связываться ли с такими дополнительными наворотами ?!

[Гость_Boris Blade_*]

Надо моделировать.

[Гость_катя-дом_*]

То есть опыта применения на территории СНГ таких пластиковых дефлекторов и флюгарок нет ни кого ?... Жаль конечно ... А мне показалось, что там приведены очень востребованные и интересные штучки, особенно для размещения на наклонных поверхностях кровель или в ограниченных пространствах -- надеялась применить на угловых точках у стены дома ...
Думала сразу объеденить их в эксперимент со своей насадкой-разветвителем, но буду надеяться, что кто-нибудь посоветует -- чем защитить дополнительно от ветрового потока боковые отверстия насадки, разведенные в стороны по двум стенам от угла дома ( с поворотами за угол ) ...

[tauruz]

Вот здесь подробно описано:

Изучить предварительно

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.8.2014, 11:46

Причина редактирования: Реклама