Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Теплосчетчик ВИСТ, Расход обратки выше подачи
Гость_a.d.zakharov_*
сообщение 2.12.2010, 10:19
Сообщение #1





Guest Forum






Ситуация такая: принял объект в эксплуатацию, есть на объекте теплосчетчик ВИСТ. На главной индикации расход обратки выше подачи на 0,4 тонны. Усредненно расходы: Gпод = 9,7 т/ч, Gобр = 10,1 т/ч.

Первая мысль была что пробило теплообменник какой-то, отключал все 5 ТО по очереди (просто закрывал греющую среду и открывал спускник). ТО живы...

Ну думаю может сам теплосчетчик заглючил, выключил от питания - включил. Тоже самое...

Поверка прибора была этим летом...

Поднял архивные данные, это происходит постоянно. МОЭК штрафы не выставляет. Хотя разница за месяц достигает 60 тонн.

Что делать то? Это же не есть хорошо!

p.s. еще один момент, в связи с тем что проектировщиками была допушена ошибка при закладки насосов подпитки (они поднимают только на 6,3 АТИ) а в здании рабочее 9 АТИ, но при это в городе на обратке 1 АТИ (сам офигел!), вот и поэтому мы прижали обратку, чтобы давление немножко подросло... (но честно говоря не думаю, что это как то влияет на разницу в расходах...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 2.12.2010, 10:34
Сообщение #2





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Такое редко, но бывает. Причем всем пофиг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_a.d.zakharov_*
сообщение 2.12.2010, 12:02
Сообщение #3





Guest Forum






Узнал решение проблемы. Позвонил в службу сервиса, там объяснили что дело в видах потоков: он считает только ламинарные потоки, а те потоки которые турбулентны из за прикрытого шарового крана, они пролетают.

Можно закрывать тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glavmex
сообщение 3.4.2013, 12:51
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 1.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41583



Поскольку у вас независимая схема теплоснабжения то считать утечку вам должны по счетчику подпитки. А на разницу не обращать внимания.

Сообщение отредактировал glavmex - 3.4.2013, 12:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
max_sad23c1$
сообщение 8.4.2013, 13:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 20.5.2008
Пользователь №: 18884



Цитата(glavmex @ 3.4.2013, 13:51) *
Поскольку у вас независимая схема теплоснабжения то считать утечку вам должны по счетчику подпитки. А на разницу не обращать внимания.
А вот это "должны" чем-то регламентируется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pashtetos
сообщение 8.4.2013, 13:39
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 32
Регистрация: 22.1.2013
Пользователь №: 178336



По опыту эксплуатации теплосчетчиков:
1. Есть вариант, что подающий и обратный расходомер перепутаны местами, при условии константного значения давления.
2. Необходима прочистка расходомера - плохое качество воды например.
По поводу независимой схемы,
соглашусь с glavmex.
Учитывать тепло подача/обратка при том, что вода сразу уходит обратно, глупо, т.к. погрешность расходомеров никто не отменял.
А так подпиточный расходомер стоит и считает: произошла утечка - пошла подпитка....

А так учет регламентируется правилами учета тепловой энергии и теплоносителя - там все написано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 8.4.2013, 13:57
Сообщение #7


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(a.d.zakharov @ 2.12.2010, 13:19) *
Ситуация такая: принял объект в эксплуатацию, есть на объекте теплосчетчик ВИСТ. На главной индикации расход обратки выше подачи на 0,4 тонны. Усредненно расходы: Gпод = 9,7 т/ч, Gобр = 10,1 т/ч.

Первая мысль была что пробило теплообменник какой-то, отключал все 5 ТО по очереди (просто закрывал греющую среду и открывал спускник). ТО живы...

Ну думаю может сам теплосчетчик заглючил, выключил от питания - включил. Тоже самое...

Поверка прибора была этим летом...

Поднял архивные данные, это происходит постоянно. МОЭК штрафы не выставляет. Хотя разница за месяц достигает 60 тонн.

Что делать то? Это же не есть хорошо!

Да уж...."эксплуатация"....а матчасть учить не пробывали? Небаланс массы 4%, например?...Инструкцию на комплекс...Какую по-номеру схему запрограмировали и почему...как масса тепловая в этой схеме высчитывается и как небаланс потоков на небаланс массы влияет...выводится ли соответствующая нештатка при такой схеме или нет....Принцип действия электромагнитного расходомера...а соответственно - почему он "боится" мелкодисперсного налета и вообще - водяного камня или "града" (от сварки ,например)....Вы в курсе, что периодически надо чистить сетки в фильтрах?...А заодно можно ещё снять расходомер и почистить его то же....до красивого белого "заводского" состояния внутри....
Про ламинарные потоки - спасибо, хотьпожал!... laugh.gif У Вас приборы учета установлены по проекту? А если по проекту - то там чертежи установки есть? А что это за прямые участки до и после расходомера? и почему они именно такой длины, а не больше и не меньше?...например...
Если вычищЕние расходомеров не поможет - тогда тащите их опять на поверку и обьясните - мол так и так...Я "Логика-Сибирь" пользую - там ПРЭМы используются...Так в последний и предпоследний сезон - такое дерь...дерево ветвистое делать стали!!...Я их теперь сначала сразу в фирму отношу и проплачиваю "поверку" - мне их на стенде отстраивают и говорят - какой на подачу, а какой на обратку...паспорта при этом не трогают, разумеется...
Цитата(a.d.zakharov @ 2.12.2010, 13:19) *
p.s. еще один момент, в связи с тем что проектировщиками была допушена ошибка при закладки насосов подпитки (они поднимают только на 6,3 АТИ) а в здании рабочее 9 АТИ, но при это в городе на обратке 1 АТИ (сам офигел!), вот и поэтому мы прижали обратку, чтобы давление немножко подросло... (но честно говоря не думаю, что это как то влияет на разницу в расходах...)

Хотьпоржал!..laugh.gif
Во-первых - не надо умных слов...объясните в атмосферах или просто - м.в.ст....ну или, хоть в МПа....ну в чем Вы Ваши "6,3 АТИ" мерили - АТИ-метром, что ли?... мерите манометрами - в маномертах и излагайте... laugh.gif
Судя по давлению - у Вас порядка 25-этажки...а проектировалось (опять же - судя по давлению) на 9-12 этажку..
Во-вторых: насосы на подпитки работают либо через регулятор давления "после себя", либо через частотник...И в том и в другом случае производительность насосов регулируется "сама по себе" и прикрытие или полное открытие шариков после регулятора никакого выигрыша не даёт - на регуляторе уже "все упало и выше не поднимится" - напора не хватит...а если частотник - так тем более - насос раскрутится на максимум и как будет "до посинения" - пока не накачает...а он не накачает - напору не хватает....


Сообщение отредактировал Usach - 8.4.2013, 14:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
den.mgn
сообщение 8.4.2013, 14:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Цитата(max_sad23c1$ @ 8.4.2013, 16:20) *
А вот это "должны" чем-то регламентируется?

Правилами учета тепловой энергии и теплоносителя
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 8.4.2013, 14:17
Сообщение #9


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Ну вот....всю интригу убили....а я только постебаться собирался - и чем же регламентируется учет тепла и теплоносителя?.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 8.4.2013, 15:38
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(a.d.zakharov @ 2.12.2010, 13:02) *
Узнал решение проблемы. Позвонил в службу сервиса, там объяснили что дело в видах потоков: он считает только ламинарные потоки, а те потоки которые турбулентны из за прикрытого шарового крана, они пролетают.

Можно закрывать тему.


biggrin.gif А Самому то проЩитать ламинарность/турбулентность (при открытых то задвижках), чтоль, слабо.
Да, дурят Оне нашего брата, сервисники-то.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.4.2013, 15:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 8.4.2013, 16:25
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Usach @ 8.4.2013, 14:57) *
Да уж...."эксплуатация"....
Во-первых - не надо умных слов...объясните в атмосферах или просто - м.в.ст....ну или, хоть в МПа....ну в чем Вы Ваши "6,3 АТИ" мерили - АТИ-метром, что ли?... мерите манометрами - в маномертах и излагайте... laugh.gif


"Монтажка?", много букофф.

ЗЫ. rolleyes.gif А манометры (такие часики, которые могут показывать только 6-00 или 11-25) и кажут энти ... АТИ.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Miron
сообщение 2.10.2015, 21:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.10.2007
Из: МО, Электросталь
Пользователь №: 12316



Освежу тему.
Первое - про "ати". Старое обозначение избыточного давления в технических атмофсерах. Если просто выражаться в атмосферах, то так будет понятно? Не пойму, в чём весь срач? Кто выражается в килограммах, кто в барах, кто в атмосферах, кто в миллиметрах, кто в килопаскалях. Дело вкуса. Пересчёт должен быть в мозгу до автоматизма. У меня на объектах старые киповцы любят выражаться в "ати" и "ата".
Ну и второе, главное - есть тепловычислитель ВИС.Т двухблочный (ИВУ + ПНЧ). Две трубы (под + обр) Ду 700 мм. Расходомеры - по 3 штуки (ПС1) на каждой трубе. Экранированные кабеля КММ до КРЭ и КРИ и до расходомеров проложены в отдельных заземлённых на контур заземления металлорукавах. Экраны кабелей заземлены на контур. Заземлённые металлорукава проложены в заземлённых на контур металлических лотках. Корпуса преобразователей скорости заземлены на контур.
Итог - показаниия расходов плавают в приличном диапазоне (200-800 т/ч). Ориентировочный расход в системе 400-450 т/ч.
Примерно в 30 метрах от заземлённого шкафа узла учёта работают 6 кВольтные насосы.
Вопрос - в чём причина нестабильных показаний расходов, наводки от насосов, плохой контур? Завоздушивание измерительных участков исключено.
И ещё - экраны кабелей и металлорукава заземлены в одной точке - в шкафу.

Сообщение отредактировал Miron - 2.10.2015, 21:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 22:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных