Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Холодоснабжение высотки, Возможно ли одним контуром?
zavhoz777
сообщение 2.12.2010, 13:33
Сообщение #1


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Господа, товарищи, братья...

Прошу совета у имеющих опыт проектирования и/или эксплуатации систем ХС высотных зданий.
Имеем оф. здание высотой 100 м. Холодоснабжение от чиллеров с выносным холодом.
При разбиении системы холодоснабжения на 2 зоны по вертикали (верхняя через ТО), верхней зоны имеем параметры воды 10/15 оС, для нижней стандартные 7/12. Идти на это ой как не хочется из-за увеличения типоразмеров фанкойлов для верхней зоны.
Что, если сделать контур единый на 100 метров высоты?
Фанкойлы есть на 1,4 МПа, трубы и арматура - тоже. Приточные установки выдержат. Чиллера PN16.
Угонять чиллер в работу на 2-7 оС не хотелось бы, т.к. вырастет типоразмер, а места и так нет.

Кто может высказать свои мысли? Чем грозит контур в 100 метров высотой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 2.12.2010, 15:07
Сообщение #2


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(zavhoz777 @ 2.12.2010, 13:33) *
...Кто может высказать свои мысли? Чем грозит контур в 100 метров высотой?


Теоретически - не грозит ни чем.
Служба эксплуатации должна на зубок знать инструкцию поддержания давления в системе.
Ежедневный обход по карте расстановки манометров.
Обязательная фиксация в журнале результатов обхода.
Квалификация инженеров контролирующих обходчиков должна быть не ниже IIй.

Всё в Ваших руках)))

Чем не нравится температура 10/15?

Возьмите 16/19 через регулирующий контур с теплообмнником и развесьте холодные балки повсему потолку.

Кто сказал что не красиво? ДЕЗИГНЕРЫ??? Пускай идут лесом...их учили слоны которые не умеют делать дело и пошли учить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 2.12.2010, 15:13
Сообщение #3


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Говорю же, не нравится график 10/15 тем, что фанкойлы вырастают в невиданные типоразмеры. На 2,5 кВт необходим такой же, что обеспечивает 6,5 при 7/12.
Балки отпадают в силу того, что дизайн-проект уже существует, и о них там ни слова. ))

А в общем, большое спасибо за комментарий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.12.2010, 16:04
Сообщение #4


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Для верхней зоны установите баки с холодной и отепленной водой и соответственно насосы. Впрочем если подумать, то наверное можно и без баков одними насосами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 2.12.2010, 16:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Зонирование высоток на 100м секции - это нормально. В Вышем случае тоже не должно быть ТЕХНИЧЕСКИХ проблем. Следует проверить допустимые давления по теплообменникам чилеров, обычно
они невелики. Если чилер внизу и циркуляционный насос работает в его сторону (как правило это делают так), то давление испытания системы будет, в Вашем случае, порядка (10+~3=+1)*1,5=21 бар, учтите это.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 3.12.2010, 1:42
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Как собственно уже написали само по себе давление не проблема. Проблема с тем чтобы все элементы цепи оное держали. Рабочее будет внизу доходить ориентировочно до 15Атм.
Это значит что трубы только металл - пластик держит типично до 8Атм. Да и работать на краю прочности плохо. Стоит дернуть кран или стартануть насос и есть шанс поломать все гидроударом которого обычная система не заметит..
Еще по понятным причинам бак для заправки и расширительный целесообразно ставить сверху.

Да кстати типичный фанкойл на 7/12 в отличии от 10/15 имеет не такую уж большую разницу по явной производительности. Поскольку воздух сильно сушит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 3.12.2010, 9:38
Сообщение #7


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Стояки и магистрали, понятное дело, металл. А вот разводить металлом холодоноситель к фанкойлам - дело малоприятное. Есть пластиковые трубы на 16, 20 и даже 25 бар. Т.е. вопрос решаемый.
Насосы с инверторами, должны пускаться плавно. А вот краны... Тут если будет гидроудар, то и сталь не выдержит.

Вопрос по максимальному давлению испытаний для чиллера выясняю.


Разница в холодопроизводительности значительная, это факт. Сначала сам проектантам не поверил, проверил программой подбора - нет, всё правильно насчитали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 4.12.2010, 18:11
Сообщение #8


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(zavhoz777 @ 3.12.2010, 9:38) *
...Разница в холодопроизводительности значительная, это факт. Сначала сам проектантам не поверил, проверил программой подбора - нет, всё правильно насчитали.


Ну, только если проверили...всё относительно wink.gif

Цитата(daddym @ 3.12.2010, 1:42) *
...Да кстати типичный фанкойл на 7/12 в отличии от 10/15 имеет не такую уж большую разницу по явной производительности. Поскольку воздух сильно сушит.



Прикрепленный файл  Carrier.JPG ( 55,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

Прикрепленный файл  Carrier_01.jpg ( 21,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 4.12.2010, 18:49
Сообщение #9


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



По моим расчетам ходопроизводительность падает на 20-22%.
А на средней скорости работы фанкойла это один-два типоразмера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 4.12.2010, 21:28
Сообщение #10


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Собственно, вот мое обоснование.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Clipboard01.jpg ( 82,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54
Прикрепленный файл  Clipboard02.jpg ( 81,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 5.12.2010, 9:35
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Есть еше один момент, и на мой взгляд, он посерьезнее производительности фанкоилов. Вам придется поднимать трубопроводы на 100 м, это шахта и раскрепления в ней. Наверняка - сильфонные компенсаторы, а отсюда - приличные нагрузки на н.опоры. Хорошо если есть куда опереть... А конструкторы согласуют Вам такие нагрузки? Я бы с этого начал.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 5.12.2010, 18:32
Сообщение #12


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Есть специально предусмотренные монолитные шахты под трубопроводы. Это не проблема.
Трубопроводы и так надо было бы тянуть вдоль всего здания. Просто изначально собирались нижнюю зону подключить через теплообменник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 6.12.2010, 4:37
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Ну а если теплообменник сделать побольше в полтора раза? Не на 10-15 а на 9 -14 к примеру? Мне кажется что это будет дешевле чем все подбирать под высокое давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 6.12.2010, 9:10
Сообщение #14


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Прикинул. Один черт на типоразмер фанкойлы становятся больше. А их там будет штук 200, не меньше.
И проблема даже не в деньгах, а в размещении коммуникаций за потолком и надежности работы системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 8.12.2010, 8:47
Сообщение #15


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Для чиллера PN16 подтвердили давление испытания до 23 бар.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 9.12.2010, 15:24
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Да нет в принципе ничего страшного в одноконтурной схеме. Просто постарайтесь ненароком чего-нибудь не упустить. Из самого очевидного, что приходит на ум - это уплотнения насосов (те же 20 бар, насосы надеюсь внизу?), зонирование на пожарные отсеки чтоб не нарушилось. Хотя если у Вас там монолитные шахты, то может это и не важно, надо архитектуру посмотреть и пожарную концепцию. Внимательно отсчитать раскрепление труб в шахте и компенсаторы - там наверное d200 (если не больше, не знаю мощности системы)? Доступ к компенсаторам, узлам выхода на этажи, ну так ... короче внимательно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 9.12.2010, 15:42
Сообщение #17


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



v-david, спасибо большое.
В принципе, это уже учтено.
Насосы, конечно, внизу.
Вопрос по пожарным отсекам еще до конца не выяснен. Огнестойкость конструкций шахты 3 часа. Огнестойкость ревизионноый двери на каждом этаже 2 часа. На входе в шахту и на выходе из нее места прохода труб огнезащищаются. По идее, между остальными этажами огнезащита не нужна. Но есть мнения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 12.12.2010, 0:38
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Если у вас это все еще проект, то предложил бы разделение систем холодоснабжения на две зоны по 50% каждая. Верхняя и нижняя зона обслуживается своей холодильной машиной. Надежность системы повышается, труб будет больше, но их размер будет меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 12.12.2010, 10:03
Сообщение #19


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Холодильных машины предполагается две. Но работать они будут на одну гребенку, как раз для увеличения надежности. Если разделить этажи между машинами. то в случае отказа одной из них, половина здания останется без холода? Или можно придумать какую-то перемычку?..
4 машины установить негде, говорю сразу. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 21:48
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных