|
  |
Холодоснабжение высотки, Возможно ли одним контуром? |
|
|
|
2.12.2010, 13:33
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Господа, товарищи, братья...
Прошу совета у имеющих опыт проектирования и/или эксплуатации систем ХС высотных зданий. Имеем оф. здание высотой 100 м. Холодоснабжение от чиллеров с выносным холодом. При разбиении системы холодоснабжения на 2 зоны по вертикали (верхняя через ТО), верхней зоны имеем параметры воды 10/15 оС, для нижней стандартные 7/12. Идти на это ой как не хочется из-за увеличения типоразмеров фанкойлов для верхней зоны. Что, если сделать контур единый на 100 метров высоты? Фанкойлы есть на 1,4 МПа, трубы и арматура - тоже. Приточные установки выдержат. Чиллера PN16. Угонять чиллер в работу на 2-7 оС не хотелось бы, т.к. вырастет типоразмер, а места и так нет.
Кто может высказать свои мысли? Чем грозит контур в 100 метров высотой?
|
|
|
|
|
2.12.2010, 15:07
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(zavhoz777 @ 2.12.2010, 13:33)  ...Кто может высказать свои мысли? Чем грозит контур в 100 метров высотой? Теоретически - не грозит ни чем. Служба эксплуатации должна на зубок знать инструкцию поддержания давления в системе. Ежедневный обход по карте расстановки манометров. Обязательная фиксация в журнале результатов обхода. Квалификация инженеров контролирующих обходчиков должна быть не ниже IIй. Всё в Ваших руках))) Чем не нравится температура 10/15? Возьмите 16/19 через регулирующий контур с теплообмнником и развесьте холодные балки повсему потолку. Кто сказал что не красиво? ДЕЗИГНЕРЫ??? Пускай идут лесом...их учили слоны которые не умеют делать дело и пошли учить...
|
|
|
|
|
2.12.2010, 15:13
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Говорю же, не нравится график 10/15 тем, что фанкойлы вырастают в невиданные типоразмеры. На 2,5 кВт необходим такой же, что обеспечивает 6,5 при 7/12. Балки отпадают в силу того, что дизайн-проект уже существует, и о них там ни слова. ))
А в общем, большое спасибо за комментарий.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 16:04
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Для верхней зоны установите баки с холодной и отепленной водой и соответственно насосы. Впрочем если подумать, то наверное можно и без баков одними насосами.
|
|
|
|
|
2.12.2010, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Зонирование высоток на 100м секции - это нормально. В Вышем случае тоже не должно быть ТЕХНИЧЕСКИХ проблем. Следует проверить допустимые давления по теплообменникам чилеров, обычно они невелики. Если чилер внизу и циркуляционный насос работает в его сторону (как правило это делают так), то давление испытания системы будет, в Вашем случае, порядка (10+~3=+1)*1,5=21 бар, учтите это.
|
|
|
|
|
3.12.2010, 1:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Как собственно уже написали само по себе давление не проблема. Проблема с тем чтобы все элементы цепи оное держали. Рабочее будет внизу доходить ориентировочно до 15Атм. Это значит что трубы только металл - пластик держит типично до 8Атм. Да и работать на краю прочности плохо. Стоит дернуть кран или стартануть насос и есть шанс поломать все гидроударом которого обычная система не заметит.. Еще по понятным причинам бак для заправки и расширительный целесообразно ставить сверху.
Да кстати типичный фанкойл на 7/12 в отличии от 10/15 имеет не такую уж большую разницу по явной производительности. Поскольку воздух сильно сушит.
|
|
|
|
|
3.12.2010, 9:38
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Стояки и магистрали, понятное дело, металл. А вот разводить металлом холодоноситель к фанкойлам - дело малоприятное. Есть пластиковые трубы на 16, 20 и даже 25 бар. Т.е. вопрос решаемый. Насосы с инверторами, должны пускаться плавно. А вот краны... Тут если будет гидроудар, то и сталь не выдержит.
Вопрос по максимальному давлению испытаний для чиллера выясняю.
Разница в холодопроизводительности значительная, это факт. Сначала сам проектантам не поверил, проверил программой подбора - нет, всё правильно насчитали.
|
|
|
|
|
4.12.2010, 18:11
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(zavhoz777 @ 3.12.2010, 9:38)  ...Разница в холодопроизводительности значительная, это факт. Сначала сам проектантам не поверил, проверил программой подбора - нет, всё правильно насчитали. Ну, только если проверили...всё относительно Цитата(daddym @ 3.12.2010, 1:42)  ...Да кстати типичный фанкойл на 7/12 в отличии от 10/15 имеет не такую уж большую разницу по явной производительности. Поскольку воздух сильно сушит. 
Carrier.JPG ( 55,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 62
Carrier_01.jpg ( 21,15 килобайт )
Кол-во скачиваний: 11
|
|
|
|
|
4.12.2010, 18:49
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
По моим расчетам ходопроизводительность падает на 20-22%. А на средней скорости работы фанкойла это один-два типоразмера.
|
|
|
|
|
4.12.2010, 21:28
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Собственно, вот мое обоснование.
|
|
|
|
|
5.12.2010, 9:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Есть еше один момент, и на мой взгляд, он посерьезнее производительности фанкоилов. Вам придется поднимать трубопроводы на 100 м, это шахта и раскрепления в ней. Наверняка - сильфонные компенсаторы, а отсюда - приличные нагрузки на н.опоры. Хорошо если есть куда опереть... А конструкторы согласуют Вам такие нагрузки? Я бы с этого начал.
|
|
|
|
|
5.12.2010, 18:32
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Есть специально предусмотренные монолитные шахты под трубопроводы. Это не проблема. Трубопроводы и так надо было бы тянуть вдоль всего здания. Просто изначально собирались нижнюю зону подключить через теплообменник.
|
|
|
|
|
6.12.2010, 4:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Ну а если теплообменник сделать побольше в полтора раза? Не на 10-15 а на 9 -14 к примеру? Мне кажется что это будет дешевле чем все подбирать под высокое давление.
|
|
|
|
|
6.12.2010, 9:10
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Прикинул. Один черт на типоразмер фанкойлы становятся больше. А их там будет штук 200, не меньше. И проблема даже не в деньгах, а в размещении коммуникаций за потолком и надежности работы системы.
|
|
|
|
|
8.12.2010, 8:47
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Для чиллера PN16 подтвердили давление испытания до 23 бар.
|
|
|
|
|
9.12.2010, 15:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Да нет в принципе ничего страшного в одноконтурной схеме. Просто постарайтесь ненароком чего-нибудь не упустить. Из самого очевидного, что приходит на ум - это уплотнения насосов (те же 20 бар, насосы надеюсь внизу?), зонирование на пожарные отсеки чтоб не нарушилось. Хотя если у Вас там монолитные шахты, то может это и не важно, надо архитектуру посмотреть и пожарную концепцию. Внимательно отсчитать раскрепление труб в шахте и компенсаторы - там наверное d200 (если не больше, не знаю мощности системы)? Доступ к компенсаторам, узлам выхода на этажи, ну так ... короче внимательно.
|
|
|
|
|
9.12.2010, 15:42
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
v-david, спасибо большое. В принципе, это уже учтено. Насосы, конечно, внизу. Вопрос по пожарным отсекам еще до конца не выяснен. Огнестойкость конструкций шахты 3 часа. Огнестойкость ревизионноый двери на каждом этаже 2 часа. На входе в шахту и на выходе из нее места прохода труб огнезащищаются. По идее, между остальными этажами огнезащита не нужна. Но есть мнения...
|
|
|
|
|
12.12.2010, 0:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Если у вас это все еще проект, то предложил бы разделение систем холодоснабжения на две зоны по 50% каждая. Верхняя и нижняя зона обслуживается своей холодильной машиной. Надежность системы повышается, труб будет больше, но их размер будет меньше.
|
|
|
|
|
12.12.2010, 10:03
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Холодильных машины предполагается две. Но работать они будут на одну гребенку, как раз для увеличения надежности. Если разделить этажи между машинами. то в случае отказа одной из них, половина здания останется без холода? Или можно придумать какую-то перемычку?.. 4 машины установить негде, говорю сразу.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|