Температура подачи и обратки Опции

[Vano]

Проблема в другом. Поставленное мне тепло измеряется в гагакалориях. И из их расчета мне выставляются счета на оплату. А мериться будет температура. Допустим, замеры подтвердят, что она ниже нормы. И как свести вместе эти два показателя, чтобы определить сумму компенсации, которую мне будет должна УК за недопоставленное тепло? Существует ли какая-то формула?

А вам шашечки надо или доехать?
В смысле чтоб тепло было или пересчет сделали?
Ну потратите годы, сделают пересчет 50 рублей в месяц, это если меньше намеряют.
Вам пол надо утеплять - пишите же по грунту.
Кстати пол в вашей собственности и он точно не соответствует современным нормам.
Странные люди мерзнут и пытаются 50 рублей отжать с УК, вместо того, чтобы перестать мерзнуть.
Гы пишу потому как только что стены утеплил в угловой комнате, не то чтобы мерз, но конденсат и плесень.

Сообщение отредактировал Vano - 17.11.2016, 22:12

[Vano]

Проблема в другом. Поставленное мне тепло измеряется в гагакалориях. И из их расчета мне выставляются счета на оплату. А мериться будет температура. Допустим, замеры подтвердят, что она ниже нормы. И как свести вместе эти два показателя, чтобы определить сумму компенсации, которую мне будет должна УК за недопоставленное тепло? Существует ли какая-то формула?

А вам шашечки надо или доехать?
В смысле чтоб тепло было или пересчет сделали?
Ну потратите годы, сделают пересчет 50 рублей в месяц, это если меньше намеряют.
Вам пол надо утеплять - пишите же по грунту.
Кстати пол в вашей собственности и он точно не соответствует современным нормам.
Странные люди мерзнут и пытаются 50 рублей отжать с УК, вместо того, чтобы перестать мерзнуть.
Гы пишу потому как только что стены утеплил в угловой комнате, не то чтобы мерз, но конденсат и плесень.

Сообщение отредактировал Vano - 17.11.2016, 22:12

[GREAKLY]

Добавили б секций, или\и экран бы картонный сейчас прям поставили, а то вы только спрашиваете, а не пишите что делаете и что хотите сделать. чудес не бывает.

Экран я не хочу. Уродство. Я специально красивые батареи покупал. Да и не факт, что экран поможет. Да, увеличится конвекция. Но зато уменьшится т.н. "лучистое тепло" (ИК излучение).

А, главное, почему Я должен платить за все эти улучшения? Все как обычно упирается в деньги. Если УК поднимет температуру теплоносителя на несколько градусов, то у меня в квартире станет тепло, и проблема решится. Но раскидать стоимость этих дополнительных гигакалорий на всех жителей УК не сможет. Поскольку все платят по нормативу, зависящему только от площади помещения. Значит, за дополнительные гигакалории УК заплатит из своей прибыли.

За эти деньги и идет борьба. Пока с моей стороны будет только гундеж, УК экономически выгоднее держать систему на минимуме. А вот как только я в суде буду требовать с них компенсацию, плюс они получат штраф от жилинспекции и повышенный интерес прокуратуры, увеличение температуры теплоносителя сразу же станет меньшим из зол.

Жаль только, что "умных" УК, понимающих все эти расклады заранее, практически не существует. Остальные врубаются в ситуацию только тогда, когда у них деньги с расчетного счета по исполнительному листу списывают. Я сегодня общался со своей управляйкой, так они мне прямо в лицо смеялись: "Замеряете температуру! Жалуйтесь! Судитесь! Нам пох..."

[Vano]

Экран я не хочу. Уродство. Я специально красивые батареи покупал. Да и не факт, что экран поможет. Да, увеличится конвекция. Но зато уменьшится т.н. "лучистое тепло" (ИК излучение).

ОПС что то новое.
Вы меняли радиаторы.
Значит вносили изменения в общедомовую систему отопления.
Согласовывали?
Точно не накосячили при замене, не заузили ли подводки, правильно ли обвязали трубопроводами, не уменьшили ли теплоотдачу, применили ли нужную арматуру - эти вопросы зададут и в УК при разборе полетов.

А, главное, почему Я должен платить за все эти улучшения? Все как обычно упирается в деньги. Если УК поднимет температуру теплоносителя на несколько градусов, то у меня в квартире станет тепло, и проблема решится. Но раскидать стоимость этих дополнительных гигакалорий на всех жителей УК не сможет. Поскольку все платят по нормативу, зависящему только от площади помещения. Значит, за дополнительные гигакалории УК заплатит из своей прибыли.

Как раз сможет раскидать УК эти гикалории на всех - данные берутся с общедомого счетчика и затем раскидываются по площади.
Так что прибыль УК тут не причем.

За эти деньги и идет борьба. Пока с моей стороны будет только гундеж, УК экономически выгоднее держать систему на минимуме. А вот как только я в суде буду требовать с них компенсацию, плюс они получат штраф от жилинспекции и повышенный интерес прокуратуры, увеличение температуры теплоносителя сразу же станет меньшим из зол.

Жаль только, что "умных" УК, понимающих все эти расклады заранее, практически не существует. Остальные врубаются в ситуацию только тогда, когда у них деньги с расчетного счета по исполнительному листу списывают. Я сегодня общался со своей управляйкой, так они мне прямо в лицо смеялись: "Замеряете температуру! Жалуйтесь! Судитесь! Нам пох..."

Вот тут вам и припомнят замену радиаторов, если только вы не заменили на идентичные, но ведь нет?

[GREAKLY]

А вам шашечки надо или доехать?
В смысле чтоб тепло было или пересчет сделали?

Мне нужно, чтобы у меня в помещении стало тепло, без проведения дорогостоящих ремонтно-строительных работ в моей квартире, оплачиваемых за мой счет. Для этого существует простая возможность: увеличение температуры теплоносителя. Однако, на данный момент УК из корыстных побуждений отказывается это делать. И их необходимо к этому принудить, в том числе и с помощью замеров, пересчетов и жалоб. Понятно, что на разницу в 50 рублей им будет наплевать. Однако, пришедший РосПотребНадзор может заодно померить температуру и в других помещениях на первом этаже, в парадных, МОПах, и.т.д. А заодно проверить качество уборки лестниц, снега, территории. И вот все это, в комплексе, будет для УК серьезной проблемой.

Я где-то читал, что жильцы вызвали РосПотребНадзор, замерили температуру горячей воды, и, когда она оказалась менее 60-ти градусов, заставили УК жильцам всего дома в квитанции делать перерасчет.

Так может, проще мне температуру батарей на несколько градусов увеличить?

[Vano]

И да УК закусится - вы там больше (кроме радиаторов) ничего не меняли?
Перепланировку не делали?

Сообщение отредактировал Vano - 17.11.2016, 22:43

[GREAKLY]

ОПС что то новое.
Вы меняли радиаторы.
Значит вносили изменения в общедомовую систему отопления.
Согласовывали?
Точно не накосячили при замене, не заузили ли подводки, правильно ли обвязали трубопроводами, не уменьшили ли теплоотдачу, применили ли нужную арматуру - эти вопросы зададут и в УК при разборе полетов.

Я Вас умоляю. Версия для УК: я приобрел квартиру уже с таками радиаторами. Их установил предыдущий хозяин. Все вопросы к нему. Но главное, чтобы определить, соответствуют ли они проекту нужно будет этот самый проект 73-го года найти и посмотреть. Вот это я хочу видеть. Заодно, в рамках этой дискуссии, поговорим и про температуру помещений по СНИПам. И про необходимый размер моих радиаторов при той дельте теплоносителя, что они подают. И прочие сладкие вопросы. Только вот, незадача, вести данную дискуссию УК почему-то не хочет.

[инж323]

Так может, проще мне температуру батарей на несколько градусов увеличить?

Не имеют права они это сделать, не считая , что может и н возможности еще.
перерасчет- нет.а с замерами,ни как одна из сторон в Акте обнаружит вмешательство в систему дома( ваши новые батареи).

Правда далее словами уже ничего не сделать, ну можете фотку прислать вашей батареи, мож и правда вы сами напортачили или ваши монтажники.
чего блин вам просто добавить секций не устраивает- вам бодяга с УК к чему? душу греет что ли? Создать конфликт на пустом месте просто, ликвидировать его сложней.

[GREAKLY]

И да УК закусится - вы там больше (кроме радиаторов) ничего не меняли?
Перепланировку не делали?

Нет.

Не имеют права они это сделать, не считая , что может и н возможности еще.

Это не так. При старой УК было теплее. А как год назад пришла новая, так началась эта петрушка. Уже вторую зиму холодно.

чего блин вам просто добавить секций не устраивает- вам бодяга с УК к чему? душу греет что ли? Создать конфликт на пустом месте просто, ликвидировать его сложней.

Вы же прекрасно знаете, что увеличение количества секций работает только до определенного предела. А затем эффект пропадает. И если я поставлю батарею в двадцать секций, то прогреваться будут только 10-15, находящиехся у стояка. Даже если я перемычку перекрою и пущу весь стояк через мою батарею (что незаконно).

А по поводу бодяги и конфликта, так когда у меня на старой квартире был залив, я честно приходил в УК и просил компенсировать стоимость восстановительного ремонта на сумму чуть более 100 тыр. А они вместо этого преложили мне силами их узбеков обои поклеить. Юмористы... По суду с учетом ЗЗПП заплатили 420 тыр. Может, после этого мозгов прибавилось...

Почему УК с самого начала не соглашаются на законные требования жильцов????

Сообщение отредактировал GREAKLY - 17.11.2016, 23:20

[Vano]

В этих темах (а они каждый год) меня впечатляет выражение КРАСИВЫЕ БАТАРЕИ.
Представляется художественное чугунное литьё, а оказывается либо алюминием либо биметалом самого дешевого белого цвета.
Находят же себе эстеты приключений.

[GREAKLY]

В этих темах (а они каждый год) меня впечатляет выражение КРАСИВЫЕ БАТАРЕИ.
Представляется художественное чугунное литьё, а оказывается либо алюминием либо биметалом самого дешевого белого цвета.
Находят же себе эстеты приключений.

Простите, нужно было написать СТИЛЬНЫЕ. Zehnder. Сделаю фото и выложу.

[Vano]

С обвязкой выкладывайте -тут посмотрят подсоединение, мож и не надо будет в суд ходить.

[инж323]

пойду кофе попью.

[GREAKLY]

пойду кофе попью.

Приятного аппетита.

[FonViZZin]

GREAKLY у вас есть копия договора с УК?
Деятельность УК регулируется статьями 154-157 и 161-165 ЖК РФ, статьями 209-217, 288-293, 683-688 ГК РФ.

А нет неисполнения обязанностей УК, ибо УК управляет имуществом собственника

Хорошо, не неисполнения обязанностей, а ненадлежащее исполнение обязанностей.

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
1_1. Надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей, и должно обеспечивать:
1) соблюдение требований к надежности и безопасности многоквартирного дома;
2) безопасность жизни и здоровья граждан, имущества физических лиц, имущества юридических лиц, государственного и муниципального имущества;
3) доступность пользования помещениями и иным имуществом, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
4) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц;
5) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, к осуществлению поставок ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, установленными Правительством Российской Федерации.

Думаю, этого достаточно. Статей много, все цитировать смысла нет.

смотрите область применения этого СП, а далее вам не нужно

нужно. Сначала смотрим ГОСТ 30494-2011, область применения:

Настоящий стандарт устанавливает параметры микроклимата обслуживаемой зоны помещений жилых (в том числе общежитий), детских дошкольных учреждений, общественных, административных и бытовых зданий, а также качества воздуха в обслуживаемой зоне указанных помещений и устанавливает общие требования к оптимальным и допустимым показателям микроклимата и качеству воздуха.
Настоящий стандарт не распространяется на параметры микроклимата рабочей зоны производственных помещений.

Идем далее по ГОСТ:

4.3 Требуемые параметры микроклимата: оптимальные, допустимые или их сочетания следует устанавливать в зависимости от назначения помещения и периода года с учетом требований соответствующих нормативных документов*.
_______________
* В Российской Федерации действуют [1] и [2]

[1] СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха"

инж323 а теперь обоснуйте, почему СП не нужен.
Исходя из вышеописанного, можно и нужно требовать от УК нормальной температуры внутри помещений. А как они будут обеспечивать - не забота собственника.

[инж323]

интересно, а вот стоит где то в доме 1 квт движок и тут вдруг некоему Фонвизину или жителю захотелось, что б он развивал мощность в 2 квт. и понеслось упражнение в выискивании трактовки в свою пользу. Какую систему передали в управление такая и работает- по УУТЭ недотопа нет. Мощней система от хотелок не станет, а за денежку может.

Фонвизин обоснуйте свое желание получить от меня обоснование. Если вы тему не читаете и плетете тут ерунду, а спустя время переписываете сообщения других в свои сообщения.

[FonViZZin]

интересно, а вот стоит где то в доме 1 квт движок и тут вдруг некоему Фонвизину или жителю захотелось, что б он развивал мощность в 2 квт.

если мощности данного "движка" недостаточно для осуществления нормальной жизнедеятельности, то это для меня будет поводом потребовать приведения мощность "движка" в соответствие. А уж как они это сделают - второй поставят, заменят на более мощный или еще как - не моя забота. Тем более, что, как пишет GREAKLY

При старой УК было теплее. А как год назад пришла новая, так началась эта петрушка. Уже вторую зиму холодно.

Если вы тему не читаете и плетете тут ерунду

где я наплел ерунду?
Тему я читаю, просто не могу уловить ту мысль, которую Вы пытаетесь донести.

Фонвизин обоснуйте свое желание получить от меня обоснование

Вы утверждаете, что СП не нужен. Я привел подтверждение того, что при определении температуры внутри помещения (какая должна соблюдаться) нужно руководствоваться ещё и СП. Отсюда и желание получить обоснование, т.е. я не понимаю, почему СП не нужен.

[инж323]

читайте сообщение 99 и 109

[инж323]

Последний капремонт дома был в 1973 году. Какие нормативы действовали на тот момент?

СНИП 2-Л.1-71*

[ИОВ]

...Я являюсь собственником квартиры в СПб на первом этаже четырехэтажного дома 19-го века постройки с вертикальной системой отопления и верхним розливом. ... С учетом отсутствия подвала в квартире реально холодно. Батареи чуть теплые, так как в цепочке розлива я - последний.

... Даже если я перемычку перекрою и пущу весь стояк через мою батарею (что незаконно).

Стоп! - почему это не законно? Какую роль в общей системе отопления играет замыкающий участок (Вы называете перемычкой), если Ваш радиатор последний по стояку? Подскажу - часть воды стояка уходит по этому замыкающему участку сразу в обратку, минуя Ваш радиатор и не принося никакой пользы ни Вам ни общей системе отопления. Первое, что следует сделать - срезать или заглушить этот замыкающий участок. Расход воды через радиатор увеличится, теплоотдача радиаторов несколько повысится. Незаконно было бы, если бв Ваша квартира была на промежуточном, а не последнем (по ходу теплоносителя) этаже. В старых справочниках и учебниках было указание не устанавливать замыкающий участок в однотрубке на самом нижнем этаже.
И ещё - Вы пишете, что при старой УК было теплее. Возможно, примерно в одно время с приходом новой УК Ваши соседи по стояку выше добавили себе секций или срезали замыкающий участок (вот для них это незаконно!).
По поводу индивидуальных приборов учёта тепла в Вашей квартире. Вам совершенно справедливо указали

...вам как жителю первого этажа этот расклад будет не по вкусу, ибо ваши показания будут выше, чем в неторцевых квартирах ( потери через большее колво нарстен), не напервых и последних этажах ( потери через перекрытия).

При оплате по площадям квартиры все собственники солидарно оплачивают теплопотери здания и находятся в равных финансовых условиях. А теплопотери квартир на 1-ом и последнем этажах, а также угловых/торцевых помещений существенно больше, что и будет в итоге зафиксировано Вашими инд. приборами учёта. Платёжки соседей несколько уменьшатся, а Ваши возрастут.

[KGP1]

У жителя есть "правила предоставления коммунальных услуг..." это нормативно-правовой документ.

и Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.2645-10
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам.
4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.
Так что не забываем об утеплении.

[GREAKLY]

СНИП 2-Л.1-71*

И что там написано про температуру в торцевых/уговых комнатах и на первых этажах?

[Altelega]

угловая +2С выше
http://standartgost.ru/g/%D0%A1%D0%9D%D0%B...II-%D0%9B.1-71*
(стр.23 таблица 10)

[ИОВ]

Простите, нужно было написать СТИЛЬНЫЕ. Zehnder. Сделаю фото и выложу.

Нужно ещё указать для установленных в Вашей квартире радиаторов номинальную теплоотдачу одной секции по паспорту/каталогу (именно для Вашей модели). Тогда можно будет сравнивать с номинальной теплоотдачей старых чуг. радиаторов 70-х годов.

[Vano]

Тут скорее исковое заявления скан покажут, чем то что поставили вместо проектных радиаторов.

[GREAKLY]

интересно, а вот стоит где то в доме 1 квт движок и тут вдруг некоему Фонвизину или жителю захотелось, что б он развивал мощность в 2 квт. и понеслось упражнение в выискивании трактовки в свою пользу.

Приведу такую аллегорию: Дом = автобус, жильцы дома = пассажиры, УК = наемный водитель. Минимальная скорость движения (температура в квартирах, давление воды, и.т.д.) устанавливается государством (ГОСТы, СП, СанПины, и.т.д.), и водитель не имеет права ее снижать (быстрее - пожалуйста). Сам автобус, предсказуемо, старый, с изношенным движком, гнилым кузовом, и.т.д. Все это водителю известно заранее. Поэтому, он может либо изначально отказаться садиться за руль этой колымаги, либо, если он все-таки сел и поехал, то обязан поддерживать минимальную скорость движения ("назвался груздем..."). Права ехать с той скоростью, с которой хочет он, у водителя нет. И ссылка на слабость движка не принимается.

Как-то так...

Сообщение отредактировал GREAKLY - 18.11.2016, 18:34

[Vano]

Если только пассажир самостоятельно не поменял колеса на квадратные.
Пока не видно на что поменял.

[ИОВ]

Приведу такую аллегорию:

В Вашей аллегории отсутствует одно важное пояснение - автобус (в том виде, как Вы описАли) принадлежит именно пассажирам. Т.е. если пассажиры не хотят тратится на ремонт этого автобуса, но требуют разогнать его до технически невозможной скорости, то рискуют остаться вообще без водителя и вообще никуда ни с какой скоростью не ехать.
Так же и с УК - если требовать от неё физически невозможного, то она разорвёт с Вашим домом договор, а теплее от этого никому не станет.
Система отопления в Вашем доме не поквартирная - надо в первую очередь выяснять, были ли на всех этажах вмешательства, нарушающие/ухудшающие её работу - к этому относится наращивание секций, замена нагревательных приборов на модели с бОльшей теплоотдачей, срезка замыкающих участков, устройство отопления на лоджиях/балконах, водяных тёплых полов и т.д.

[инж323]

или срезали замыкающий участок (вот для них это незаконно!).
По поводу индивидуальных приборов учёта тепла в Вашей квартире. Вам совершенно справедливо указали

При оплате по площадям квартиры все собственники солидарно оплачивают теплопотери здания и находятся в равных финансовых условиях. А теплопотери квартир на 1-ом и последнем этажах, а также угловых/торцевых помещений существенно больше, что и будет в итоге зафиксировано Вашими инд. приборами учёта. Платёжки соседей несколько уменьшатся, а Ваши возрастут.

вот это выделенное стоит огроменными буквами написать, ибо до автора не достучаться.
И еще никак не приходит понимание, что водителя автобуса 70-х годов наказывать за то, что водит автобус, а нам в нем не комфортно несколько странновато, если учесть, что автобус этот ваш лично. Ваш личный автобус.

[GREAKLY]

С обвязкой выкладывайте -тут посмотрят подсоединение, мож и не надо будет в суд ходить.

Выложил. С обвязкой. Как видите, любые экраны, короба, оклейка стен теплоотражающим материалами и.т.д. будут смотреться крайне уродски.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 19.11.2016, 23:27

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GREAKLY]

Нужно ещё указать для установленных в Вашей квартире радиаторов номинальную теплоотдачу одной секции по паспорту/каталогу (именно для Вашей модели). Тогда можно будет сравнивать с номинальной теплоотдачей старых чуг. радиаторов 70-х годов.

Теплоотдача по паспорту приводится при нескольких парах температуры теплоносителя (типа, 90/70, 70/50, и.т.д.) или при нескольких значениях дельты (15, 20 и.т.д.). С учетом того, что разница температур между прямой и обраткой в моей батарее 2-3 градуса, а температура обратки всего 41 градус, номинальные значения теплоотдачи при таких параметрах найти не удалось. Немцы-производители не могли представить, что кто-то будет эксплуатировать их батарею в таком режиме.

Какую систему передали в управление такая и работает- по УУТЭ недотопа нет.

Если у меня в торцевой/уголовой комнате на первом этаже температура 18 градусов, недетоп есть или нет?

Мощней система от хотелок не станет, а за денежку может.

Правильно! Весь вопрос только в том, кто эту денежку должен платить.

Стоп! - почему это не законно? Какую роль в общей системе отопления играет замыкающий участок (Вы называете перемычкой), если Ваш радиатор последний по стояку? Подскажу - часть воды стояка уходит по этому замыкающему участку сразу в обратку, минуя Ваш радиатор и не принося никакой пользы ни Вам ни общей системе отопления. Первое, что следует сделать - срезать или заглушить этот замыкающий участок. Расход воды через радиатор увеличится, теплоотдача радиаторов несколько повысится. Незаконно было бы, если бв Ваша квартира была на промежуточном, а не последнем (по ходу теплоносителя) этаже. В старых справочниках и учебниках было указание не устанавливать замыкающий участок в однотрубке на самом нижнем этаже.

Можно Вас попросить дать ссылку на эти справочники/учебники. Чтобы у меня был аргумент в общении с УК, когда они придут ко мне проверять батареи. Краны в перемычки я, предсказуемо, поставил. Однако, теплее от этого не стало. Что еще более утвердило меня в мысли, что все проблемы из-за недостаточной температуры теплоносителя и малой дельты.

И ещё - Вы пишете, что при старой УК было теплее. Возможно, примерно в одно время с приходом новой УК Ваши соседи по стояку выше добавили себе секций или срезали замыкающий участок (вот для них это незаконно!).

Не думаю. Стало холоднее на ВСЕХ стояках, а не на каком-то одном.

угловая +2С выше
http://standartgost.ru/g/%D0%A1%D0%9D%D0%B...II-%D0%9B.1-71*
(стр.23 таблица 10)

Большое спасибо.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 19.11.2016, 23:51