Температура подачи и обратки Опции

[Vano]

Не увидел эстетики, если ранее стоял отечественный чугуниевый - выглядит также.
Сколько раньше секций вот под этим световым проемом был радиатор?
Гы дельта на обнотрубной системе на одном отопительном приборе 20 градусов как вы это себе представляете?
Например 9 этаж 90
8 - 70
7 - 50
6 -30
5 - 10
4 - (-10)
3 (-30)
2 (-50)
1 ваш -70 - так?
Сколько у вас там дом этажей?

Если смотреть по кирпичам - два кирпича длина того, что сейчас есть 500 мм, что соответствует чугуниевуму радиаторы мс-140 4 или 5 секций - это ниочем для первого этажа.
Сколько было до этого?

Сообщение отредактировал Vano - 20.11.2016, 0:01

[Vano]

Не увидел эстетики, если ранее стоял отечественный чугуниевый - выглядит также.
Сколько раньше секций вот под этим световым проемом был радиатор?
Гы дельта на обнотрубной системе на одном отопительном приборе 20 градусов как вы это себе представляете?
Например 9 этаж 90
8 - 70
7 - 50
6 -30
5 - 10
4 - (-10)
3 (-30)
2 (-50)
1 ваш -70 - так?
Сколько у вас там дом этажей?

Если смотреть по кирпичам - два кирпича длина того, что сейчас есть 500 мм, что соответствует чугуниевуму радиаторы мс-140 4 или 5 секций - это ниочем для первого этажа.
Сколько было до этого?

Сообщение отредактировал Vano - 20.11.2016, 0:01

[GREAKLY]

Не увидел эстетики

Видимо, Вы не любитель стиля "лофт".

Гы дельта на обнотрубной системе на одном отопительном приборе 20 градусов как вы это себе представляете?
Например 9 этаж 90
8 - 70
7 - 50
6 -30
5 - 10
4 - (-10)
3 (-30)
2 (-50)
1 ваш -70 - так?
Сколько у вас там дом этажей?

Четыре этажа. Поэтому дельта в 15 градусов может легко быть организована:

4-ый - 90
3-ий - 75
2-ой - 60
1-ый - 45

Но УК заливет сверху где-то 70 градусов. В теплую погоду - и того меньше. Поэтому до меня доходят крохи.

Сколько раньше секций вот под этим световым проемом был радиатор? Если смотреть по кирпичам - два кирпича длина того, что сейчас есть 500 мм, что соответствует чугуниевуму радиаторы мс-140 4 или 5 секций - это ниочем для первого этажа.
Сколько было до этого?

Пятисекционный и стоял. Насколько я понимаю, мощность каждой секции этого МС-140 равна 160 Вт (при t=70). То есть, по проекту был расчет на 800 Вт тепла. Тот, который я установил, при той же t=70 должен выдавать 1 КВт (брал с запасом). Поэтому, если бы УК давала нормальную температуру теплоносителя, то вопросов бы не было.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 0:59

[Vano]

С вашего малюпусенького радиатора на однотрубной системе не добиться остывания теплоносителя на 15 градусов.
К примеру у меня на однотрубке на кухне 4 секции, в комнате 7 и в другой 12.
Лофт люблю, если бы ничего не меняли тоже смотрелось, только зря деньги потратили.
Меняйте радитор на больший, с подводками всё нормально.

Пятисекционный и стоял. Насколько я понимаю, мощность каждой секции этого МС-140 равна 160 Вт (при t=70). То есть, по проекту был расчет на 800 Вт тепла. Тот, который я установил, при той же t=70 должен выдавать 1 КВт (брал с запасом). Поэтому, если бы УК давала нормальную температуру теплоносителя, то вопросов бы не было.

Он не будет киловатт выдавать.
Вы взяли его для перепада в 15 градусов и ошиблись такого не будет.
70 градусов может быть, а перепада в 15 не будет
Вы на автобус купили колеса для трассы формулы и пытаетесь проехать по снегу.

[GREAKLY]

В Вашей аллегории отсутствует одно важное пояснение - автобус (в том виде, как Вы описАли) принадлежит именно пассажирам. Т.е. если пассажиры не хотят тратится на ремонт этого автобуса, но требуют разогнать его до технически невозможной скорости, то рискуют остаться вообще без водителя и вообще никуда ни с какой скоростью не ехать.
Так же и с УК - если требовать от неё физически невозможного, то она разорвёт с Вашим домом договор, а теплее от этого никому не станет.

И еще никак не приходит понимание, что водителя автобуса 70-х годов наказывать за то, что водит автобус, а нам в нем не комфортно несколько странновато, если учесть, что автобус этот ваш лично. Ваш личный автобус.

Все так, да не так... Ваши слова были бы справедливы, если бы УК массово отказывались от домов, а жильцы ходили бы за ними и слезно умоляли взять на обслуживание. Но, в действительности, ситуация обратная. Как я уже писал, пару лет назад у нас сменилась управляйка. Так в то время техники ходили по квартирам и уговаривали проголосовать за новую. А старая бросала в ящики письма и уговаривала этого не делать. Суды между ними были. Словом, битва двух якодзун.

Так что, управляйки не только никуда не уходят, а даже дерутся за дома. Кроме того, они связаны договором управления. И ЖК РФ не дает им права в одностороннем порядке расторгнуть этот договор. Собственникам – да, дает. И к тому же, по закону, даже после расторжения договора управляющая компания обязана обслуживать дом, пока на ее место не придет другая. Поэтому, некуда водителю автобуса деваться. Теи более, что за два невыполненных предписания светит потеря лицензии. Вот сделаю я замеры, подам заяву и выдадут им предписание поднять у меня температуру в квартире до 20 градусов. Тут-то они и забегают.

Непонятно только, почему это нельзя сделать сразу, по-добру, без обострения ситуации?

Система отопления в Вашем доме не поквартирная - надо в первую очередь выяснять, были ли на всех этажах вмешательства, нарушающие/ухудшающие её работу - к этому относится наращивание секций, замена нагревательных приборов на модели с бОльшей теплоотдачей, срезка замыкающих участков, устройство отопления на лоджиях/балконах, водяных тёплых полов и т.д.

Это должна делать УК. Меня соседи просто пошлют лесом. А чтобы УК этим занялась, ее нужно как-то заставить. На мои жалобы о том, что холодно, они тупо забивают. Видимо, замеры РосПотребНадзора это единственный выход...

вот это выделенное стоит огроменными буквами написать, ибо до автора не достучаться.

Да, нет. Я все понял. Счетчики выгодны жителям "средних" (неугловых) и хорошо утепленных квартир. А жителям торцевых квартир и "первоэтажникам" выгоднее делать замеры температуры и требовать от УК поддержания "законных" 20-ти градусов.

С вашего малюпусенького радиатора на однотрубной системе не добиться остывания теплоносителя на 15 градусов.
К примеру у меня на однотрубке на кухне 4 секции, в комнате 7 и в другой 12.
Лофт люблю, если бы ничего не меняли тоже смотрелось, только зря деньги потратили.
Меняйте радитор на больший, с подводками всё нормально.

Он не будет киловатт выдавать.
Вы взяли его для перепада в 15 градусов и ошиблись такого не будет.
70 градусов может быть, а перепада в 15 не будет
Вы на автобус купили колеса для трассы формулы и пытаетесь проехать по снегу.

Все это было бы так, если бы холодно было с момента смены радиаторов. Но все было ОК до прихода новой управляйки и начала их игр в ИТП.


Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 1:37

[Vano]

Все это было бы так, если бы холодно было с момента смены радиаторов. Но все было ОК до прихода новой управляйки и начала их игр в ИТП.

Им смысла нет экономического понижать температуру.

[GREAKLY]

Им смысла нет экономического понижать температуру.

Не может быть Они мне отказ в повышении температуры мотивируют тем, что придется больше платить.

Меняйте радитор на больший, с подводками всё нормально.

У меня 14 секций. Больший просто не будет продавливать.

Да и увеличение размера при низкой температуре теплоностителя проблему не решает (см. фото).



Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 1:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

с такой обвязкой приборных узлов ни один уважающий себя теплоноситель в прибор не потечет. Моветон.
и еще, вы преувеличиваете лофтность... выполненного.

[Altelega]

Лофт-софт увидел что-то новенькое... помоему советский чугун выглядит крупнее, а значить площадь нагрева выше, чем сейчас он как будто похудел.
В углу наверно 2 метра высотой? не сталкивался с такими вертикальными... помоему микроклимат другой получается, конвекция воздуха узкая. вот если его положить.. на все 2 метра..

Четыре этажа. Поэтому дельта в 15 градусов может легко быть организована:

4-ый - 90
3-ий - 75
2-ой - 60
1-ый - 45

такое лишь в самый мороз будет, максимальная нагузка. сейчас в теплосети может около 70 всего по графику, с котельной судится начнете? Уже объясняли, 95/70 и т.п. это расчетный перепад, также могут указывать тепловой поток Θ - это разница температуры радиатора и помещения, например 90 - 20 = 70

помоему вы снизили поверхнсть приборов значить мощность. что в паспорте указано? вы пишите "должен выдавать по сравнению с МС" не похоже они по размеру для сравнения...

ЗЫ
наша управляйка уже пару лет как за отопление и другие ресурсы плату не берет, жильцы платят сразу ресурсникам. правда, не знаю как сейчас контролируется это, слышал перерасходы начнут скидывать на управляющую. тогда вопрос, если доход управляющей это плата жильцов, откуда она деньгу возьмет.. у жильцов наверное, или обанкротится.

[Vano]

Появился новый радиатор на стене.
Это нам еще потолок не показали.
Если бы тот радиатор что в углу поставили под окно, а тот, что под окном к стене, может и темы про холодно не было.

[инж323]

Это до покупки арбони надо было продумывать- их не нарастить.
А про несмещенный ЗУ уже упоминал- Вано, вы можете и далее считать, что такой узел нормальный.

автор, вы мерзнете по своей вине, так переделав себе отопление. пламенный привет вашим монтажникам, они, видимо, выполнили все ваши пожелания.

[Vano]

А про несмещенный ЗУ уже упоминал- Вано, вы можете и далее считать, что такой узел нормальный.

Видел я несмещенный, по сравнению с остальным это самое нормальное.
У ТС там есть кран, которым он может принудительно отправить весь теплоноситель в ОП.
Это я про тот, что под окном.
Про тот что на стене ничего не скажу - не знаю зачем такое кроме как лофт красоты.

[GREAKLY]

с такой обвязкой приборных узлов ни один уважающий себя теплоноситель в прибор не потечет. Моветон.
и еще, вы преувеличиваете лофтность... выполненного.

У меня на всех перемычках стоят краны. Когда я их закрываю, теплоноситель еще как течет в приборы. Ибо деваться ему просто некуда...

Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 13:41

[инж323]

КМС отвода несколько другой, чем у тройника на ответвление- вы еще и увеличили сопротивление стояка снизив этим весь расход по стояку.
Сдается, что при организации работ по ремонту обошли УК вниманием.
да и кран под потолком стояке просто так не появляется.
Весь дом не мерзнет, а одна квартира мерзнет. Чудеса.

[Altelega]

тот радиатор что в углу поставили под окно, а тот, что под окном к стене

во-во! сто пудов теплопотери от окна больше, чем от стены.. микроклимат поменялся, с зюйд-веста в окно на норд-ост от окна в угол)

лишь бы краны никто не запутался открывать правильно, то ведь перекроют когданить стояк а диаметры нормальные.. это хорошо.

Сообщение отредактировал Altelega - 20.11.2016, 14:24

[GREAKLY]

Весь дом не мерзнет, а одна квартира мерзнет. Чудеса.

Мерзнет ТОРЦЕВАЯ (у меня с трех сторон улица) квартира на ПЕРВОМ этаже, в которой по нормативам должно быть 20 градусов тепла, а, по факту, с трудом натягивается 18, в доие с однотрубной системой и верхним розливом. Я не вижу в этой ситуации какого-то особого чуда.

Лофт-софт увидел что-то новенькое... помоему советский чугун выглядит крупнее, а значить площадь нагрева выше, чем сейчас он как будто похудел.
помоему вы снизили поверхнсть приборов значить мощность. что в паспорте указано? вы пишите "должен выдавать по сравнению с МС" не похоже они по размеру для сравнения...

Как Вы на глах определяете, какая мощность была и какая стала? Я, когда менял батареи, сделал фотографии старых (как их размер, так и месторасположение) и с этим пришел в контору, торгующую радиаторами. И там, с учетом этой информации и площадей помещений, по таблицам определяли, какой величины новые радиаторы мне нужны. Да я еще запас попросил где-то 10%.

Главное, как я уже писал, при старой УК все было в порядке. Холодно стало с приходом новой. Поэтому, вопрос к специалистам, что же такое могла сделать новая УК, что у меня стало холодно? Если не уменьшить температуру теплоностителя, то что еще?

Появился новый радиатор на стене.
Это нам еще потолок не показали.

А потолок-то тут при чем???

Если бы тот радиатор что в углу поставили под окно, а тот, что под окном к стене, может и темы про холодно не было.

Радиаторы стоят точно там, где стояли старые.

[Vano]

А потолок-то тут при чем???



Радиаторы стоят точно там, где стояли старые.

Ну вы даете дозировано информацию, мож и на потолке поставили радиаторы.
Стоят может и так, но точно не в таком соотношении греющих поверхностей как было ранее.

[GREAKLY]

Ну вы даете дозировано информацию, мож и на потолке поставили радиаторы.
Стоят может и так, но точно не в таком соотношении греющих поверхностей как было ранее.

На потолке радиаторов нет. Как я уже писал ранее, мощность при покупке новых радиаторов рассчитывали с учетом мощности старых, площадей помещений и еще чуть-чуть запаса. До смены УК проблем не было (в смысле - было тепло).

[Vano]

На потолке радиаторов нет. Как я уже писал ранее, мощность при покупке новых радиаторов рассчитывали с учетом мощности старых, площадей помещений и еще чуть-чуть запаса. До смены УК проблем не было (в смысле - было тепло).

Вы пишете выше, что рассчитывали с учетом разницы в подаче и обратке 15-20 градусов.
Но такого в однотрубке на ОП не бывает, скорее всего при расчете не знали, что однотрубка.
В это и есть провал с расчетом.

[GREAKLY]

КМС отвода несколько другой, чем у тройника на ответвление- вы еще и увеличили сопротивление стояка снизив этим весь расход по стояку.

Если и так (в смысле, эта величина больше статистической погрешности), то, насколько я понимаю, умная автоматика должна почувствовать снижение расхода и прибывать давления.

Сдается, что при организации работ по ремонту обошли УК вниманием.
да и кран под потолком стояке просто так не появляется.

Кран на стояке появился для того, чтобы когда в будущем я буду что-то делать с батареями (чистить, например, от мусора в той жиже, которую УК называет теплоносителем), мне не пришлось бы иметь дело с УК. У них отсутствуют отсечные краны на стояках, и для того, чтобы что-то делать с радиаторами, нужно сливать весь дом.

Это до покупки арбони надо было продумывать- их не нарастить.

Даже здесь ошиблись. Это - Zehnder Charleston.

Вы пишете выше, что рассчитывали с учетом разницы в подаче и обратке 15-20 градусов.
Но такого в однотрубке на ОП не бывает, скорее всего при расчете не знали, что однотрубка.
В это и есть провал с расчетом.

Провала с расчетом нет. Про однотрубку было известно (я же приносил фотки старых радиаторов). И про первый этаж и этажность дома тоже. Никто не рассчитывал на разницу в 15-20 градусов. Посмотрите наше обсуждение вверху страницы. Вы привели пример, как разницу 20 в МКД невозможно организовать. А я ответил, что с учетом этажности моего дома, если не 20, то 15 МОЖНО БЫЛО БЫ при желании сделать. Но это ни в коем случае не значит, что новые радиаторы рассчитывались исходя из этих параметров.

А главное, при старой УК все прекрасно работало. Так что расчеты были верные. Проблемы начались при новой. Что они такое могли сделать????

Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.11.2016, 15:13

[Vano]

Провала с расчетом нет. Про однотрубку было известно (я же приносил фотки старых радиаторов). И про первый этаж и этажность дома тоже. Никто не рассчитывал на разницу в 15-20 градусов. Посмотрите наше обсуждение вверху страницы. Вы привели пример, как разницу 20 в МКД невозможно организовать. А я ответил, что с учетом этажности моего дома, если не 20, то 15 МОЖНО БЫЛО БЫ при желании сделать. Но это ни в коем случае не значит, что новые радиаторы рассчитывались исходя из этих параметров.

15 нельзя - не хватит площади отопительных приборов и соседи сварятся
Выше пишете об отсутствии запорных кранов на стоях в ведении УК и при этом о какой то мифической автоматики, которая справится.

[Altelega]

умная автоматика должна почувствовать снижение расхода и прибывать давления

Это вряд ли. Однотрубка работает на постоянном расходе внутри системы, в ИТП автоматика как правило везде температуру контролирует при постоянных давлениях. И регулировка одного или двух стояков с ИТП не делается, он на всю систему. Нет такого "поднять давление", технически это увеличить нагрузку.

[Inchin]

Главное, как я уже писал, при старой УК все было в порядке. Холодно стало с приходом новой. Поэтому, вопрос к специалистам, что же такое могла сделать новая УК, что у меня стало холодно? Если не уменьшить температуру теплоностителя, то что еще?

1. Отбалансировать стояки между собой (очень маловероятно, т.к. скорее всего на стояках нет балансировочных клапанов). В результате уменьшился расход по Вашему стояку. И если Вы в конце стояка (по движению теплоносителя), то и температура упала. Чем ближе к концу стояков, тем больше падает температура подачи в ОП.

2. Изменить диаметр сопла в элеваторе. В результате мог уменьшиться расход по всем стоякам. От этого также к концу стояков падает температура подачи в ОП. Больше всего в этом случае уменьшился расход по самым "трудным" стоякам. Наверное, Ваш стояк был в числе "трудных". Ну а раз Вы в конце стояка, то и падение температуры в ОП могло произойти больше всего именно у Вас.

Но расход по стояку мог уменьшиться не только в результате действий новой УК, но и в результате действий жильцов на Вашем стояке. Просто их переделка своих ОП и приборных узлов, могла совпасть по времени с приходом новой УК.

Писали про дельту Т в ОП. При одинаковой температуре подачи в ОП, теплоотдача ОП при уменьшении дельты Т растёт, а не уменьшается.

Если Вам нужна реальная теплоотдача Ваших ОП, назовите марку, тип Ваших ОП - выведу таблицу.



Также скажите температуру на подаче/обратке/окружающей среде. Мощность теплоотдачи ОП определяется тремя этими цифрами, например, паспортная мощность секционных радиаторов, указывается для теплового режима 95/85/20 (или другого режима, когда средняя температура теплоносителя в ОП на 70 градусов больше температуры окружающего воздуха, например, 105/75/20)

П.С. Балансировка стояков между собой может наоборот привести к увеличению у Вас температуры подачи в ОП, если Ваш стояк действительно в числе "трудных". И это самое правильное решение и действия.

Но очень слабо верится, что УК будет ставить Вам на все стояки балансировочные клапаны и настраивать систему. Если только соберёте жильцами деньги на балансировочники, на работы по их монтаж и на "премию" директору УК ( "премию" можно предложить и силовым-проверяющим органам, но дороже обойдется).

Сообщение отредактировал Inchin - 20.11.2016, 15:34

[GREAKLY]

Выше пишете об отсутствии запорных кранов на стоях в ведении УК и при этом о какой то мифической автоматики, которая справится.

Однотрубка работает на постоянном расходе внутри системы, в ИТП автоматика как правило везде температуру контролирует при постоянных давлениях. И регулировка одного или двух стояков с ИТП не делается, он на всю систему. Нет такого "поднять давление", технически это увеличить нагрузку.

У нас вся автоматика стоит в ИТП, в подвале соседнего дома. Оттуда к нам на чердак приходит толстая труба, расходится на стояки и растекается по квартирам. Затем почти все эти стояки под моей квартирой сливаются с одну общую трубу (обратка) и она уходит обратно в тот подвал. Так вот, сверху на розливе на стояках краны есть, а снизу (перед сливом в общую трубу) нет. Мне из-за этого полотенцесушило не поменять...

[GREAKLY]

Писали про дельту Т в ОП. При одинаковой температуре подачи в ОП, теплоотдача ОП при уменьшении дельты Т растёт, а не уменьшается.

Простите, не совсем понял. Вы хотите сказать, что радиатор, дельта на входе-выходе которого составляет два градуса, греет лучше чем тот, у которого дельта 15?

Если Вам нужна реальная теплоотдача Ваших ОП, назовите марку, тип Ваших ОП - выведу таблицу.

Вот ссылка на технические данные:

http://www.teploart.ru/files/shop/1434631316.pdf

Также скажите температуру на подаче/обратке/окружающей среде.

Каким образом я могу определить температуру теплоносителя на входи и выходе моих батарей.

П.С. Балансировка стояков между собой может наоборот привести к увеличению у Вас температуры подачи в ОП, если Ваш стояк действительно в числе "трудных". И это самое правильное решение и действия.

У меня несколько стояков. И, видимо, все трудные. Я думаю, никто ничего не балансировал. Просто зажали сопло на элеваторе. Как заставить их его разжать?

[инж323]

Даже здесь ошиблись. Это - Zehnder Charleston.

Конечно ошибся. Это же прекрасно наращиваемые на любое колво секций радиаторы, ага? Не собираемые на заводе где то там, а прям тут вам секций нарастят и нарастят по грамотным советам конторы продавшей вам приборов с запасом"всего 10%".
видите как вы все правильно сделали и у вас всё здорово с отоплением, но вот УК только плохая.

[GREAKLY]

видите как вы все правильно сделали и у вас всё здорово с отоплением, но вот УК только плохая.

Да нет, УК прекрасная. Только при старой было тепло, а при этой - холодно. ПРИ ТЕХ ЖЕ РАДИАТОРАХ!

Пусть разжимают сопло на элеваторе.

[vadim999]

с такой обвязкой приборных узлов ни один уважающий себя теплоноситель в прибор не потечет.

Последняя фота (вид посверху) видно, "уважающий" потикет из- под пола, через гаджет и байпасный крантиль и в потолок. А мож и наоборот, с потока и в пол.

[Inchin]

1. Простите, не совсем понял. Вы хотите сказать, что радиатор, дельта на входе-выходе которого составляет два градуса, греет лучше чем тот, у которого дельта 15?

2. Вот ссылка на технические данные: http://www.teploart.ru/files/shop/1434631316.pdf

3. Каким образом я могу определить температуру теплоносителя на входи и выходе моих батарей.

1. Конечно. При одинаковой температуре на подаче. Радиатор в режиме 80/78/20, даст намного больше тепла, чем в режиме 80/65/20. Средняя температура теплоносителя в первом случае-то больше.

2. Мне проще, быстрее и точнее подсчитать теплоотдачу в реальном тепловом режиме в специализированной программе. А в приведенном техдоке есть данные только на температурный напор 60 и 70 градусов. А это, например, 85/75/20 и 95/85/20, чего у Вас быть точно не может на первом этаже однотрубки с верхним розливом (даже в идеально работающей системе).

3. Измерить температуру мультиметром, надев рукавицу. А температура воздуха - какую хотите.

Сообщение отредактировал Inchin - 20.11.2016, 16:31

[GREAKLY]

3. Измерить температуру мультиметром, надев рукавицу. А температура воздуха - какую хотите.

У меня нет мультиметра. Чем его можно заменить? И зачем рукавица?

[Inchin]

У меня нет мультиметра. Чем его можно заменить? И зачем рукавица?

Купить. Стоит около 200р. Рукавица, чтобы температуру точнее измерить. И пальцы не жгло.

П.С. Подозреваю, что максимальный температурный режим, на который Вы можете рассчитывать в холодную пятидневку, это 60/54/хх.

Вот теплоотдача Зендер Чарльстон 5 колонок высотой 1800 мм, в режиме 60/54/20 -



Добавить бы Вам, если это возможно 1-2 секции. Было бы уже 1046 или 1221 Вт, напротив теперяшних 872 Вт (в указанном режиме)

Сообщение отредактировал Inchin - 20.11.2016, 16:54