Температура подачи и обратки Опции

[RVR]

Температурный график по Техническим условиям: 150/70 оС, с верхней срезкой 115 оС, нижняя срезка на ГВС 65 оС.
Расчётная температура наружного воздуха: -27 оС.
Расчётная температура внутреннего воздуха: 20 оС.
Независимая система отопления (через теплообменники).

Рассчитал фактический график тепловой сети. Получились параметры тепловой сети (при -27 оС): Т1 = 115 оС, Т2 = 50,8 оС.

Вопрос в том, какой внутренний температурный график принять для независимой системы отопления?

1. Если принимать заданный внутрянщиками график 90-65 оС – то получается завышение обратки, Т2 не охладится до требуемой 50,8 оС.
2. С условием НЕ превышения обратки тепловой сети выходит так, что температура обратки независимой системы отопления (Т22) должна быть около 45 оС.
3. Если температуру подачи независимой системы отопления оставить Т11 = 90 оС, то перепад внутреннего контура будет значительный 90 – 45 = 45 оС – многовато вроде как.
4. Получается, что температуру подачи независимой системы отопления нужно бы принять Т11 = 70 оС, чтобы сохранить перепад по температуре 25 оС (70 – 45 = 25 оС).

Но понижение параметров внутреннего графика до 70/45 оС приведёт к увеличению поверхности приборов отопления.
Кто как делает в проектах? Фактический график тепловой сети рассчитываете или принимаете просто 115/70 оС?
Расчёты во вложении PDF.

Прикрепленные файлы

 ____11_03_19_.pdf ( 187,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[RVR]

Температурный график по Техническим условиям: 150/70 оС, с верхней срезкой 115 оС, нижняя срезка на ГВС 65 оС.
Расчётная температура наружного воздуха: -27 оС.
Расчётная температура внутреннего воздуха: 20 оС.
Независимая система отопления (через теплообменники).

Рассчитал фактический график тепловой сети. Получились параметры тепловой сети (при -27 оС): Т1 = 115 оС, Т2 = 50,8 оС.

Вопрос в том, какой внутренний температурный график принять для независимой системы отопления?

1. Если принимать заданный внутрянщиками график 90-65 оС – то получается завышение обратки, Т2 не охладится до требуемой 50,8 оС.
2. С условием НЕ превышения обратки тепловой сети выходит так, что температура обратки независимой системы отопления (Т22) должна быть около 45 оС.
3. Если температуру подачи независимой системы отопления оставить Т11 = 90 оС, то перепад внутреннего контура будет значительный 90 – 45 = 45 оС – многовато вроде как.
4. Получается, что температуру подачи независимой системы отопления нужно бы принять Т11 = 70 оС, чтобы сохранить перепад по температуре 25 оС (70 – 45 = 25 оС).

Но понижение параметров внутреннего графика до 70/45 оС приведёт к увеличению поверхности приборов отопления.
Кто как делает в проектах? Фактический график тепловой сети рассчитываете или принимаете просто 115/70 оС?
Расчёты во вложении PDF.

Прикрепленные файлы

 ____11_03_19_.pdf ( 187,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[cpt]

Давно не делал ИТП со срезкой, но у нас давали график со срезкой по Т1, а по Т2 всё оставалось без изменений и расход считали на расчётную температуру с параметрами сети не 150/70, а 115/70, ну и внутренний график СО 90/65 тогда проходит.
Оборудование же ИТП получалось больших размеров из-за срезки.

Лучше уточните у РСО температурный график (они в принципе обязаны его в ТУ прикладывать)

[RVR]

Подробный температурный график в табличном виде с температурами подачи и обратки для конкретной температуры наружного воздуха на данном этапе получить уже почти невозможно. Технические условия выданы/получены и второй раз заказчик не пойдёт в РСО.

В технических условиях есть такая информация:
«Расчётный график работы:
- систем отопления и вентиляции 150/70 оС со срезкой 115 оС;
- систем горячего водоснабжения 65/40 оС;
- точка излома температурного графика 65 оС.»

Таблицы с температурами Т1 и Т2 в зависимости от температуры наружного воздуха нет в ТУ.

Из-за срезки 115 оС будет фактическое понижение обратки, уже никак не 70 оС.
Вопрос, как применять пункт 6.2.59 ПТЭ ТЭ в данном случае?
Фактическая температура обратки по температурному графику – неизвестное значение (Х оС), ниже 70 оС. Нужно ли дополнительно ниже этого значения ещё понижать температуру обратки на выходе из ИТП (Y оС).
То есть выполнять ли условие 70 > Х > Y или достаточно 70 > Y.

Предполагаю, что нужно включить формализм и чётко вписаться в указанные расчётные цифры ТУ, без влезания в дебри фактического температурного графика. Предполагаю, что график утверждают не единожды и возможны изменения параметров (температуры) с каждым новым утверждением, но всё-таки в рамках 115/70 оС. Угадать своим расчётом график РСО всё равно идеально не получится.
Примем внутренний график 90/65 оС, что формально будет соответствовать ТУ и вписываться в диапазон 115/70 оС, и температура обратки формально по ТУ не будет превышена. Наверно так.

[tiptop]

но всё-таки в рамках 115/70 оС.

Почему Вы для "115" берёте "70"?
Перестраховка?
Ведь "70" - это при 150 прямой сетевой и расчётной tнв. А в начале срезки будет где-то 59,5 по графику обратной.

Сообщение отредактировал tiptop - 12.3.2019, 12:55

[RVR]

Почему Вы для "115" берёте "70"?
Перестраховка?
Ведь "70" - это при 150 прямой сетевой и расчётной tнв. А в начале срезки будет где-то 59,5 по графику обратной.

115 оС - верхняя срезка подачи, обратка как раз неизвестна для 115 оС. Я об этом и пишу, что не понятно, какую обратку принимать.

Почему Вы для "115" берёте "70"?
Перестраховка?
Ведь "70" - это при 150 прямой сетевой и расчётной tнв. А в начале срезки будет где-то 59,5 по графику обратной.

Значит внутренний график 90/65 не проходит по обратке? 65 > 59,5, то есть будет превышение обратки на выходе из ИТП относительно тепловой сети?

[hcetih]

Из-за срезки 115 оС будет фактическое понижение обратки, уже никак не 70 оС.

Фактическое понижение будет при том же расходе, что и без срезки. А при увеличении расхода - неизвестно (не, ну вдруг расход в 10 раз увеличат, тогда и обратка вырастет).
В общем либо РСО выдает этот график, либо считать для обратки 70 - других вариантов я не вижу.
PS у нас каждый год это график утверждают, и цифры там меняются, не сильно, на десятые, но меняются. Ну и график этот "секретный", да, официальное его ну очень сложно получить. А на словах говорят что да как, и на какие параметры проектировать.

Сообщение отредактировал hcetih - 12.3.2019, 13:16

[tiptop]

Значит внутренний график 90/65 не проходит по обратке? 65 > 59,5, то есть будет превышение обратки на выходе из ИТП относительно тепловой сети?

Если Вы пишете "график 90/65", то это значит, что tобр=65 при -27*С, а не при tнв начала срезки (где-то -13*С).
Или Вы "графиком" называете любую пару чисел?
Непонятно...

[RVR]

Если Вы пишете "график 90/65", то это значит, что tобр=65 при -27*С, а не при tнв начала срезки (где-то -13*С).
Или Вы "графиком" называете любую пару чисел?
Непонятно...

Вы правы, внутренний график 90/65 оС при расчётной -27 оС. Какая температура обратки должна быть при -27 оС на выходе из ИТП?

[tiptop]

Вы правы, внутренний график 90/65 оС при расчётной -27 оС. Какая температура обратки должна быть при -27 оС на выходе из ИТП?

Понятно, что если по графику "150/70", то 70. А со срезкой на 115 - что-то ниже чем 59,5...
"65" - это однозначно будет выше чем по графику, да. Дошло до меня.

Сообщение отредактировал tiptop - 12.3.2019, 13:40

[RVR]

Понятно, что если по графику "150/70", то 70. А со срезкой на 115 - что-то ниже чем 59,5...
"65" - это однозначно будет выше чем по графику, да. Дошло до меня.

Вот я и в раздумьях, обосновано ли внутренний график понижать до фактических параметров тепловой сети и чётко выполнять пункт ПТЭ ТЭ?
Или это уже фанатизм и перфекционизм ?

[RVR]

Ну и график этот "секретный"

Это точно

[tiptop]

Не знаю, какими нормативами руководствуются проектировщики, но, по логике, надо всё считать на температуры точки излома: -12,6*С; 115*С; 59,5*С. При дальнейшем понижении tнв будет недотоп.
...Или, что то же самое - на "150/70".

Сообщение отредактировал tiptop - 12.3.2019, 15:50

[RVR]

Не знаю, какими нормативами руководствуются проектировщики, но, по логике, надо всё считать на температуры точки излома: -12,6*С; 115*С; 59,5*С. При дальнейшем понижении tнв будет недотоп.
...Или, что то же самое - на "150/70".

Недотоп, наверно, будет, если расход греющего теплоносителя останется без изменения. В посте 211 в третьем листе расчёта есть таблица с нагрузкой, расходами и температурой - заданная тепловая нагрузка в зависимости от температуры наружного воздуха обеспечивается изменением расхода греющего теплоносителя.
Затык с температурами внутреннего контура, "не стандартные" они.

[tiptop]

Недотоп, наверно, будет, если расход греющего теплоносителя останется без изменения.

Я бы сказал, что насчёт расхода - это первый вопрос.
Теплоснабжающая организация должна была указать в своих ТУ или расчётную температуру обратной сетевой воды, или максимальный расход.