Температура подачи и обратки Опции

[kaifsheg]

Подскажите пожалуйста, в чем заключается обязательность (физический смысл) разницы температур в 15-20 град. между подачей и обраткой в системе отопления. Почему именно такая разница температур принимается? Или почему обратка колеблется 60-70 град (я про зимний отопительный период)? Вот , например, гвс 50-65 град, тк регламентирует СанПин, а про отопление? Почему приняты такие графики температур - 150/70, 95/70, 80/60 и т.д.? Просьба не отвечать: так регламентировано в СНиПах и ГОСТах - это я и сама прочитаю?

Если вы в обратку подадите более горячею воду чем это требуют, то она когда подойтёт к ТЭЦ, и возмётся охлаждать пар из турбины то она не весь пар охладит и потребуется выкидывать этот пар на улицу. Либо им там придётся разбавлять вашу воду более холодной, для нормального функционирования турбины.
Ели болле холодную дадите то им потребуется её подогреть до 70 перед тем как отправлять в теплообменник. А это тоже затраты.
Грубо говоря от параметров воды в обратке зависят параметры работы турбины. Перекроете у себя воду - лампочка потухнет... Если вы даёте обратку не по норме, то ТЭЦ несёт затраты на подготовку этой воды, а потом штрафует вас.

[kaifsheg]

Подскажите пожалуйста, в чем заключается обязательность (физический смысл) разницы температур в 15-20 град. между подачей и обраткой в системе отопления. Почему именно такая разница температур принимается? Или почему обратка колеблется 60-70 град (я про зимний отопительный период)? Вот , например, гвс 50-65 град, тк регламентирует СанПин, а про отопление? Почему приняты такие графики температур - 150/70, 95/70, 80/60 и т.д.? Просьба не отвечать: так регламентировано в СНиПах и ГОСТах - это я и сама прочитаю?

Если вы в обратку подадите более горячею воду чем это требуют, то она когда подойтёт к ТЭЦ, и возмётся охлаждать пар из турбины то она не весь пар охладит и потребуется выкидывать этот пар на улицу. Либо им там придётся разбавлять вашу воду более холодной, для нормального функционирования турбины.
Ели болле холодную дадите то им потребуется её подогреть до 70 перед тем как отправлять в теплообменник. А это тоже затраты.
Грубо говоря от параметров воды в обратке зависят параметры работы турбины. Перекроете у себя воду - лампочка потухнет... Если вы даёте обратку не по норме, то ТЭЦ несёт затраты на подготовку этой воды, а потом штрафует вас.

[Altelega]

Ели болле холодную дадите то им потребуется её подогреть до 70 перед тем как отправлять в теплообменник. А это тоже затраты.
Грубо говоря от параметров воды в обратке зависят параметры работы турбины. Перекроете у себя воду - лампочка потухнет...

объясните-ка, кто вам такое сказал?

[KGP1]

Не объясняет - видимо приснилось.

[испытатель]

Если вы в обратку подадите более горячею воду чем это требуют, то она когда подойтёт к ТЭЦ, и возмётся охлаждать пар из турбины то она не весь пар охладит и потребуется выкидывать этот пар на улицу. Либо им там придётся разбавлять вашу воду более холодной, для нормального функционирования турбины.
Ели болле холодную дадите то им потребуется её подогреть до 70 перед тем как отправлять в теплообменник. А это тоже затраты.
Грубо говоря от параметров воды в обратке зависят параметры работы турбины. Перекроете у себя воду - лампочка потухнет... Если вы даёте обратку не по норме, то ТЭЦ несёт затраты на подготовку этой воды, а потом штрафует вас.

Оригинально! Где Jota с традиционным вопросом: "А Вы кто по специальности?"

[tiptop]

Эта книга есть в библиотеке форума.!!!

Сообщение отредактировал tiptop - 16.8.2011, 16:55

[испытатель]

Ну уж Вы-то, tiptop, не поддерживаете эти бредни?. На теплофикационном цикле комбинированной выработки отвод теплоты идет на полезное нагревание в общий плюс КПД, а конденсат - опять в цикл на нагревание. Отвод теплоты на ТЭЦ с соответствующей температурой - в хвосте!! на конденсационном цикле. Вот там каждый градус имеет значение. Не дразните гусей из КСК.

[ofrenda]

Если вы в обратку подадите более горячею воду чем это требуют, то она когда подойтёт к ТЭЦ, и возмётся охлаждать пар из турбины то она не весь пар охладит и потребуется выкидывать этот пар на улицу. Либо им там придётся разбавлять вашу воду более холодной, для нормального функционирования турбины.
Ели болле холодную дадите то им потребуется её подогреть до 70 перед тем как отправлять в теплообменник. А это тоже затраты.
Грубо говоря от параметров воды в обратке зависят параметры работы турбины. Перекроете у себя воду - лампочка потухнет... Если вы даёте обратку не по норме, то ТЭЦ несёт затраты на подготовку этой воды, а потом штрафует вас.

Насчёт ТЭЦ не знаю, сказать ничего не могу. У меня обычная районная котельная поэтому: чем ниже температура обратки, тем больше расход воды на рециркуляцию и соответственно расход газа. Конечно, завышенная обрака для меня лучше, но это хуже для потребителя ( опять же теоритически). Фактически же всех всё устраивает. Этой зимой при - 23 - 25, температура воды в т/сеть была 110-112 градусов, и ни одной жалобы!

[KGP1]

Если вы даёте обратку не по норме, то ТЭЦ несёт затраты на подготовку этой воды, а потом штрафует вас.

У каждого потребителя своя норма и не всегда совпадает с нормой ТЭЦ. Да и совпадать в принципе не может. Так за что тогда штрафовать? За хотелки ТЭЦ что ли? Это "старший брат" придумал, да в НПА протащил, лоббируя свои интересы, что бы абонента на крючке держать. А по сути - дурь.

[Pomor]

Возник вопрос - в здании энергоцентра система отопления будет подключаться к котловому контуру с параметрами 130/70. По СНиП 41-01 в производственных зданиях в системе отопления допускается 130. Можно ли систему отопления рассчитать на 130/70 или она все ж должна работать на 130/110.
Температурный напор при 130/70 будет больше следовательно меньше приборы и меньше диаметр труб.

130*\70* Ну это навскидку параметры наружной сети на присоединение. В реале даже в СССР ставят ТЦ с элеватором, дроссельной шайбой на вводе. Элеватор делает подмес к вход.воде 130*, выдает в систему этак градусов 70 не более по прямой и обратка с дома градусов 55*. И все. Современные ТЦ с насосами на подмесе и треходовыми клапанами, делают этот подмес без элеватора, по программе внешних и внутр.упр.устройств, да еще в завис. от внешней темпратуры.

А разница 25* прямая-обратка, так это просто меньше идет воды через трубы, и надо меньший перепад по давлению.
Т.е. при дельта 25 меньеше ц.насос в котедже.
Пример этого:
Дельта 25. при 50 КВт т.потерь. 50х0,860:25=1,72 куб.м. в час (можно и насосом UPS25\40) обойтись.
Дельта 15.при 50 КВт т.потерь. 50х0,860:15=2,86 куб.м. в час (можно и насосом UPS25\40) не обойдешься надо уже UPS25\60. Или насос 25\40 - напор прим.4 м.вод.ст., 25\60 - напор 6 м.вод.ст.
И по диаметрам труб по тем же потерям:
Пусть от котла идет к системе вход.+ выход труба (суммарно метров 15), хотя бы мет.пл.:
Дельта 25. Котел-50 КВт. 50 КВт х 860 :25 =1720 л\час=0,47 л\сек. Сопр.на 1 м. м.пл.тр ф32 -392Па\м или на 50 м.тубы - 50х392Па=19600 Па= прим.1,92 м.вод.ст. Нормально для насоса 25/40, напором 4 м.вод.ст.
Дельта 15. Котел 50 КВт. 50 КВт х 860 :15 =2860 л\час=0,796л\сек. Сопр.на 1 м. м.пл.тр ф32 -1004Па\м или на 50 м.тубы - 50х1004Па=50200 Па= прим.5 м.вод.ст. Плох для насоса 25/40, напором 4 м.вод.ст., не очень даже дя насоса 25/60 - напор 6 м.вод.ст. Придется увеличивать трубу. Возьмем ф40 - потери на 1 м. -318 Па/м. На 50 м - 15900Па=1,59 м.вод.ст.

В итоге при уменьшении дельта идет удорожание системы и по трубам и по насосу.

Прикрепленные файлы

 _________________________50.xls ( 31,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 743

 

[Kult_Ra]

Возник вопрос - в здании энергоцентра система отопления будет подключаться к котловому контуру с параметрами 130/70. По СНиП 41-01 в производственных зданиях в системе отопления допускается 130. Можно ли систему отопления рассчитать на 130/70 или она все ж должна работать на 130/110.
Температурный напор при 130/70 будет больше следовательно меньше приборы и меньше диаметр труб.

Конечно можно и верно рассуждаете.

Иногда делалось двуступечато: Промздание типа 130-х, а потом вся вода уже в АБК х-70
Ингда вначале АБК подподключенные стояки ЛК, а потом уж к ОП здания.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.8.2011, 22:04

[Бойко]

Конечно можно и верно рассуждаете.

Иногда делалось двуступечато: Промздание типа 130-х, а потом вся вода уже в АБК х-70
Ингда вначале АБК подподключенные стояки ЛК, а потом уж к ОП здания.

Тогда... а сегодня? Ну я понимаю как временный вариант при пьяном слесаре... но в проекте... Разные режимы зданий (профили нагрузок)... тупо последовательно?!

[Kult_Ra]

Тогда... а сегодня? Ну я понимаю как временный вариант при пьяном слесаре... но в проекте... Разные режимы зданий (профили нагрузок)... тупо последовательно?!

Как молоды Вы есть, Бойко, врагам на радость! Потому и указана температура "Х" - она и уравновешивает фактор "Разные режимы зданий (профили нагрузок)" и при случае необходимости - пред_включение ЛК.

Серия А3-694, Москва, 1975 г. подписана Шиллером Юрием Ивановичем, гл. инж. ГПИ Сантехпроект "Рекомендации по проектированию последовательно соединенных по теплоносителю систем отопления".

Ну а сегодня ... практически уже нет пром.проектирования. Какие тут могут быть "изыски"

Да ещё ... тупо последовательно?! Да ещё проектируя такой вариант СО ... при пьяном слесаре как "незримом образе в глазах своих". Даааа...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.8.2011, 6:31

[KGP1]

Возник вопрос - в здании энергоцентра система отопления будет подключаться к котловому контуру с параметрами 130/70. По СНиП 41-01 в производственных зданиях в системе отопления допускается 130. Можно ли систему отопления рассчитать на 130/70 или она все ж должна работать на 130/110.
Температурный напор при 130/70 будет больше следовательно меньше приборы и меньше диаметр труб.

Насчет приборов с точностью до наоборот. При 130/110 на отопительном приборе Тср=120, а при 130/70 Тср=100.

[msi]

Не представляю себе, скажем, регистр с графиком 130/70. Это при естественной конвекции?!

[KGP1]

Не представляю себе, скажем, регистр с графиком 130/70. Это при естественной конвекции?!

Элементарно. Просто расход через него надо сделать в несколько раз меньше, чем по т/граф 130/110. Размеры регистра при этом будет необходимо увеличить.

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.8.2011, 11:34

[msi]

Элементарно. Просто расход через него надо сделать в несколько раз меньше, чем по т/граф 130/110. Размеры регистра при этом будет необходимо увеличить.

Можно, конечно, посчитать произвольный регистр по остыванию, но лениво.
Кроме того, интуиция и чувство прекрасного подсказывают, что - туфта.
А я привык доверять своим чувствам.

[KGP1]

Можно, конечно, посчитать произвольный регистр по остыванию, но лениво.
Кроме того, интуиция и чувство прекрасного подсказывают, что - туфта.
А я привык доверять своим чувствам.

Тогда Вам на форум Шерлок Хомсов надо.

Сообщение отредактировал KGP1 - 24.8.2011, 9:36

[Pomor]

Можно, конечно, посчитать произвольный регистр по остыванию, но лениво.
Кроме того, интуиция и чувство прекрасного подсказывают, что - туфта.
А я привык доверять своим чувствам.

Где то мне попался файлик подсчета регистров, в завис. от температур теплоносителя, и температур в помещении. Может пригодится кому

Прикрепленные файлы

 ______________________.xls ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 895

 

[milaro]

Реконструкция ГРЭС: бункерное отделение, просят сделать отопление по аналогии с соседним блоком. Сводили показали, а там подача 130С, диам регистров 325мм и длинна его 22метра в 4ряда.
Что-то меня смущает температура подачи и нету у экм 1м трубы диам 325, да и длинна не малая
как быть?

Сообщение отредактировал milaro - 3.4.2013, 7:58

[Татьяна Удальцов...]

Вот реальные регистры большого диаметра на перегретой воде. Длина метров 100. Соединение по бифилярной схеме. И ничего, работают не смущаясь.

Что касается "нету экм", так инженер легко посчитает теплоотдачу трубы.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 3.4.2013, 8:54

[ssn]

надо сказать все же, что регистры из труб это не самое оптимальное решение в плане отопительных приборов. дешёвое по изготоплению, но не эфективное до жути. я сейчас всеми силами стараюсь отговаривать заказчиков от таких систем. По площади поверхности гораздо лучше поставить нормальные отопительные приборы, чем это наследие по принципу сделай сам.

[HeatServ]

надо сказать все же, что регистры из труб это не самое оптимальное решение в плане отопительных приборов. дешёвое по изготоплению, но не эфективное до жути. я сейчас всеми силами стараюсь отговаривать заказчиков от таких систем. По площади поверхности гораздо лучше поставить нормальные отопительные приборы, чем это наследие по принципу сделай сам.

Зато их ремонтопригодность парит на недосягаемой для иных приборов высоте.

[ssn]

Зато их ремонтопригодность парит на недосягаемой для иных приборов высоте.

их ёще и ремонтируют?
честно говоря сложно представить что может случиться с тем же чугунным радиатором... ну кроме разморозки конечно... по моему решение на века.

сейчас строили новый завод. в качестве отопления приняты как раз таки регистры. это же жуть. все стены завешаны этим хозяйством.
ладно ещё в гараже каком такое забацать. но на новом строительстве... я просто не понимаю.

Сообщение отредактировал ssn - 3.4.2013, 9:33

[milaro]

надо сказать все же, что регистры из труб это не самое оптимальное решение в плане отопительных приборов. дешёвое по изготоплению, но не эфективное до жути. я сейчас всеми силами стараюсь отговаривать заказчиков от таких систем. По площади поверхности гораздо лучше поставить нормальные отопительные приборы, чем это наследие по принципу сделай сам.

так а если не регистры то что? чугунные радиаторы?
если у меня 125кВт потерь - 833 секции, куда их лепить

[HeatServ]

их ёще и ремонтируют?
честно говоря сложно представить что может случиться с тем же чугунным радиатором... ну кроме разморозки конечно... по моему решение на века.

сейчас строили новый завод. в качестве отопления приняты как раз таки регистры. это же жуть. все стены завешаны этим хозяйством.
ладно ещё в гараже каком такое забацать. но на новом строительстве... я просто не понимаю.

Если касаемо цехов и прочих больших объёмов, то регистры хороши вдоль окон от холодного дутья. И инертность у них большая, т.е. если что быстро не заморозить, производство-то оно и есть производство. А заморозил - да и плевать, слил, заварил и поехали дальше. А чунуняку выбрасывать надо будет.
А основную нагрузку надо воздухом делать. Дороговато выйдет, если только регистрами.

[milaro]

у них там еще интересно: стена, затем регистр и тут же калорифер, котрый дует на регистр. я спрашиваю "почему калорифер дует на стену еще и через регистр?", а они отвечают "чтобы стена инеем не покрывалась"

Сообщение отредактировал milaro - 3.4.2013, 10:21

[HeatServ]

у них там еще интересно: стена, затем регистр и тут же калорифер, котрый дует на регистр. я спрашиваю "почему калорифер дует на стену еще и через регистр?", а они отвечают "чтобы стена инеем не покрывалась"

Всё правильно, точку росы в стену загоняют. ))

[ssn]

так а если не регистры то что? чугунные радиаторы?
если у меня 125кВт потерь - 833 секции, куда их лепить

дак я вам скажу, что 125 кВт регистрами - это получится вы весь цех вокруг обмотаете...
тут надо воздушное отопление. а водяное только дежурное.

Сообщение отредактировал ssn - 3.4.2013, 10:49

[milaro]

воздушное делаю и водяное, комбинированное в общем

Вопрос:
 ______1_____1.pdf ( 486,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 612


это проект который сделала другая фирма

мне не нравится диаметр подачи,пусть будет 130/70, как посчитать будет ли температурный перепад в приборе 60?
по Щекину нужно задать температурный перепад, если я задаю его 60, то могу посчитать разход, а затем в проекте как могу его отрегулировать? вдруг там скорость теплоносителя будет другая

Сообщение отредактировал milaro - 3.4.2013, 12:34

[Татьяна Удальцов...]

это проект который сделала другая фирма

Студент "кулинарного техникума", что ли? Это ж умудриться надо - по два регистра из труб 400 (!) на одном шаге колонн, магистраль 40-25 с "телескопом" Боюсь даже представить, как трубы в регистре обязаны.

Если касаемо цехов и прочих больших объёмов, то регистры хороши вдоль окон от холодного дутья. И инертность у них большая, т.е. если что быстро не заморозить, производство-то оно и есть производство. А заморозил - да и плевать, слил, заварил и поехали дальше. А чунуняку выбрасывать надо будет.
А основную нагрузку надо воздухом делать. Дороговато выйдет, если только регистрами.

Именно так. Одними регистрами даже полноценное дежурное отопление не всегда можно сделать. Но и без них не обойтись - люди бунтуют, если вдоль стен ничего нет. Тогда надо вообще глухую стену до 2.4 м делать (привет архитекторам "стекла и бетона"). Обязательно будет еще и воздушное - агрегатами или приточками. Или излучающими панелями. При этом вполне возможно в регистры заводить обратку от агрегатов, заодно упростив их работу - отключение только вентилятора.

как посчитать будет ли температурный перепад в приборе 60?

Вы не гадаете "будет ли" и "вдруг там скорость". Вы рассчитываете такую поверхность, чтобы был требуемый перепад температуры. Могу и без всяких расчетов сказать, что в таких регистрах воду на 60 градусов не охладить. Если не выставить их на улицу, на мороз. И никаких 130 градусов не будет. А если и будет, то обратка градусов 100 пойдет. Причем через первые регистры в этом "телескопе" пойдет воды в несколько раз больше расчетного.