Разбираюсь с проблемой циркуляции ГВС. Схема приложена. Опции

[Гость_fktrctqcjy_*]

Существует проблемма с циркуляцией ГВС. Один крайний стояк ну никак не хочет циркулировать.
Пробовали разные способы:
1. Установили насос на обратке.
2. Установили узел учета ТЭ.
2. Пытались шаровыми кранами регулировать подачу и обратку.
Вообщем ситуация не понятна. Может поможете?

[Гость_fktrctqcjy_*]

Существует проблемма с циркуляцией ГВС. Один крайний стояк ну никак не хочет циркулировать.
Пробовали разные способы:
1. Установили насос на обратке.
2. Установили узел учета ТЭ.
2. Пытались шаровыми кранами регулировать подачу и обратку.
Вообщем ситуация не понятна. Может поможете?

[pankratk]

Это у вас получается потери давления в циркуляционном кольце почти 4 кг/см2? Это очень много. Нужно метра 2 держать, соответственно тут либо расход уменьшать, либо диаметры увеличивать.
Кстати, у нас тепловые сети требуют максимальное давление у водоразборных приборов принимать не более 45 м.вод.ст. а у вас на нижних этажах все 80. Не много?

[Гость_fktrctqcjy_*]

Дело в том, что система работала нормально и ни чего кардинального в ней не переделывали. Может еще в чем нибудь проблема? Типа подмес или еще что нибудь....

[Vict]

Типа подмес или еще что нибудь....

типа возможно кто то перекрыл полотенчик... или засор... или..
И про давление вам правильно написали..

[HeatServ]

Существует проблемма с циркуляцией ГВС. Один крайний стояк ну никак не хочет циркулировать.
Пробовали разные способы:
1. Установили насос на обратке.
2. Установили узел учета ТЭ.
2. Пытались шаровыми кранами регулировать подачу и обратку.
Вообщем ситуация не понятна. Может поможете?

А не пробовали оставлять на циркуляции только этот неработающий стояк, а остальные перекрыть? Просто может он и не создан для циркуляции, вварен какой-нибудь кусок лома в участок вместо трубы.
А с располагаемым перепадом действительно что-то надо делать, 40 метров для циркуляционной линии это слишком, я конечно видел циркуляционную линию, которая только на 10 метрах начинала нормально работать, но не 40 же.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.12.2010, 13:59

[Гость_fktrctqcjy_*]

Вообщем поменял оба манометра на новые и оказалось, что давление подачи и обратки 0,75мПа. Проверял, закрывал подачу на этом (холодном) стояке и с обратки идет вода по стояку вплоть до 1 этажа. Также проверил, закрыл обратку на этом стояке и вода если открыть кран на 5 этаже идет до него. То есть стояк чистый! Но почему нет циркуляции?
Да и еще одно - труба подачи на крайние стояки заужается, может это причина? Хотя левое крыло циркулирует все, хоть там больше стояков, а крайний правый не хочет, хоть тресни. Посоветуйте может что еще сделать для циркуляции.

Еще вопросы:
1. Какая разница давлений должна быть на подаче и обратке ГВС?
2. Какая разница давлений должна быть на подаче и обратке отопления?

[HeatServ]

Вообщем поменял оба манометра на новые и оказалось, что давление подачи и обратки 0,75мПа. Проверял, закрывал подачу на этом (холодном) стояке и с обратки идет вода по стояку вплоть до 1 этажа. Также проверил, закрыл обратку на этом стояке и вода если открыть кран на 5 этаже идет до него. То есть стояк чистый! Но почему нет циркуляции?
Да и еще одно - труба подачи на крайние стояки заужается, может это причина? Хотя левое крыло циркулирует все, хоть там больше стояков, а крайний правый не хочет, хоть тресни. Посоветуйте может что еще сделать для циркуляции.

Еще вопросы:
1. Какая разница давлений должна быть на подаче и обратке ГВС?
2. Какая разница давлений должна быть на подаче и обратке отопления?

Ну вот, стало похоже на правду. Для нормальной работы циркуляционной лини нужен перепад несколько больший чем для системы отопления. Принято брать для циркуляции ГВС 3-5 метров, для системы отопления 0.3-3 метра. У Вас перепада нет или он очень небольшой, поэтому такая проблема.
То, что вы проверяли перекрыванием стояка и сливом с крана - ни о чём не говорит, при изливе из крана перепад получается 7.5 кг, даже через очень большое сопротивление пройдёт потребное количество.

[Гость_fktrctqcjy_*]

То есть для циркуляционной системы ГВС подача должна быть к примеру 0,75мПа, а обратка 0,7 мПа ? Я правильно понимаю? И как эту разницу получить? Думаю нас подперли со стороны обратки.....Но для чего?

[HeatServ]

То есть для циркуляционной системы ГВС подача должна быть к примеру 0,75мПа, а обратка 0,7 мПа ? Я правильно понимаю? И как эту разницу получить? Думаю нас подперли со стороны обратки.....Но для чего?

Совершенно верно, что-то около того. Вообще перепад должен быть такой, чтобы через циркуляционный контур линии ГВС проходило до 30% от нагрузки ГВС при отсутствии водоразбора, в каждом конкретном случае это свои цифры.
Очень похоже на подпор, вполне может быть. Может забыли открыть что-нибудь, задвижку например. У вас что за система, четырёхтрубка? Обратитесь к службе эксплуатации, 7,5 кг/см2 это серьёзное давление, вообще говоря это даже опасно.

[l-nikolaev]

У меня был такой случай, один "умник" устроил себе "теплые полы" но не перемычкой подача-обратка, а перемычкой между двумя обратками (у него в квартире было 2 стояка), и впендюрил соответственно насос для циркуляции.
и соответственно сбил циркуляцию в одном стояке. Вот такие пироги.

надо делать:
1. ТОТАЛЬНОЕ обследование помещений.
2. если все хорошо, тогда добавочный цирк. насос в обратку плохого стояка. Но кажется мне основная причина - кто-то чего накрутил в системе.

[Гость_fktrctqcjy_*]

7,5 кг/см2 это серьёзное давление, вообще говоря это даже опасно.

А как давление убавить? Пытался прикрыть подачу до 0,4мПа сразу все остывает, то есть теряется качество воды чуть теплая вода градусов 40, а обратка как была так и есть скачет 0,7 - 0,8 мПа. Сегодня ночью когда водозабора не будет попробую закрыть всю подачу кроме проблемного стояка, может что и прояснится. В службу эксплуатации звонил, у них ответ один у нас все нормально.

[HeatServ]

А как давление убавить? Пытался прикрыть подачу до 0,4мПа сразу все остывает, то есть теряется качество воды чуть теплая вода градусов 40, а обратка как была так и есть скачет 0,7 - 0,8 мПа. Сегодня ночью когда водозабора не будет попробую закрыть всю подачу кроме проблемного стояка, может что и прояснится. В службу эксплуатации звонил, у них ответ один у нас все нормально.

Они так и говорят о режиме трубопровода ГВС 7,5/7,5? Неужели 7 кг это норма? Что-то я не верую в это, ну ладно, пусть на подаче 7, бывает, в обратке-то почему...
У Вас ЦТП там, котельная,... что...? Схема подключения какая, Вы не ответствовали, четырёхтрубка?

[Гость_fktrctqcjy_*]

Система четырехтрубная. Проблемы начались с момента, когда на котельной был летний ремонт 15 суток. В этот момент я сменил все китайские вентили на обратке на шаровые краны, была произведена промывка всей системы отопления и ГВС, был заменен 100% узел учета тепловой энергии и ГВС со всеми приборами и запорной арматурой. Работы выполнялись строго по проекту выполненному специализированной организацией с лицензией, все замечания были устранены в соответствие с ТУ выданным Горпеплоэнерго. Узел учета и система приняты по актам в присутствии представителя от Гортеплоэнерго. Если поможет решить проблему могу отсканировать проект узла учета.
Вот после всех этих работ у всех стояков качество воды улучшилось в разы, жильцы в ладоши хлопали вода пошла реально под 70 градусов причем сразу не пропуская ее. А вот этот стояк зараза не хочет работать.

У нас греют в котельной, а дальше ЦТП и там уже распределяют я так понимаю. Я не силен в этих делах к сожалению.

[HeatServ]

Работы выполнялись строго по проекту выполненному специализированной организацией с лицензией, все замечания были устранены в соответствие с ТУ выданным Горпеплоэнерго.

А можно скан ТУ от Горпиплоэнерго? Может там что есть про это. Вообще бы первые страницы проекта тоже не помешали бы, там, где параметры указаны.

Есть ли возможность узнать - есть ли на вашем ЦТП подогреватель воды. Если есть, то в высоком давлении виноват подпиточный насос, нужно гасить напор на нём, тут уже способов море. От шайб и регуляторов "после себя" до частотного регулирования.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.12.2010, 22:09

[Гость_fktrctqcjy_*]

не могу загрузить файл. Не понимаю почему.

[HeatServ]

не могу загрузить файл. Не понимаю почему.

Движок форума не все форматы понимает. Заархивируйте.

[Гость_fktrctqcjy_*]

Тут не весь проект, если надо могу остальное скинуть. ТУ он содержит. Начинать просматривать с меньшего номера файла.

Прикрепленные файлы

 _________________________________.rar ( 18,33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 401

 

[HeatServ]

Негусто. Название у ТСЖ интересное.
Вобщем мои предположения такие:
1. В вашем ЦТП стоит подогреватель воды, скоростной или пластинчатый или какой ещё.
2. На нужды ГВС работают как минимум два насоса - циркуляционный и подпиточный, подпиточный - соответственно питает в необходимом количестве (восполняет водоразбор и создаёт давление), циркуляционный гоняет воду через теплообменник по трубам до дома, далее через циркуляционный контур и обратно на всас циркуляционного насоса, и далее вновь в подогреватель.
3. Если пункты 1 и 2 верны, то самое разумное будет закрывать все циркуляционки кроме проблемной, я рекомендовал бы предпоследний закрывать неполностью, возможны проблемы на ЦТП т.к. тип насоса неизвестен, также не рекомендую делать это одному.
4. Если этот стояк не зашевелится, то нужно просто поэлементно перебирать весь стояк.

[Гость_fktrctqcjy_*]

Спасибо большое за консультацию. Буду пробовать. Хотя п.4 очень печалит....

[kharlanchuk]

Установите назад хорошие китайские вентили, и, если никто не поменял полотенчик, и нет воздуха в стояке (который, если верить схеме травить нечем) всё у вас будет. Пропускная способность крана и вентиля одинакового диаметра разная. А вентилем ещё и регулировать можно.