Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> "Расстроится" ли настроенная система вентиляции если изменить мощность вентилятора?
Dima007
сообщение 8.12.2010, 13:00
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 43589



Цитата(ne_rylut @ 8.12.2010, 11:48) *
А где скачать можно?


sotnikov.rar - книга "Системы кондиционирования воздуха с количественным регулированием"
DjVuSolo_31.exe - программа для просмотра книги в формате Дежавю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sotnikov.rar ( 3,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 35
Прикрепленный файл  DjVuSolo_31.exe ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 8.12.2010, 13:47
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Dima007, большое спасибо. Есть ещё Сотников "Системы кондиционирования и вентиляции с переменным расходом воздуха". Вот она нам и нужна wink.gif Может, у WhiteShark есть?

Сообщение отредактировал ne_rylut - 8.12.2010, 14:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteShark
сообщение 8.12.2010, 14:18
Сообщение #33


инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906



К сожалению этой нет. И, как я понимаю, реально ее достать только в питерской библиотеке. Так что придется просить Странную Белку туда сходить на благо общества wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 8.12.2010, 16:27
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Цитата(WhiteShark @ 8.12.2010, 13:18) *
К сожалению этой нет. И, как я понимаю, реально ее достать только в питерской библиотеке. Так что придется просить Странную Белку туда сходить на благо общества wub.gif

И отсканировать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 8.12.2010, 18:52
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Dima007 @ 6.12.2010, 20:38) *
Имеется приточная система с несколькими ветками разной длины и разной сложности. Вентилятор включен на 100% мощности, с помощью анемометра и задвижек система отрегулирована так, что из каждой решетки выходит одинаковое количество воздуха. Другими словами - несмотря на то, что некоторые ветки в несколько раз длиннее и сложнее других все они "дуют" одинаково.
Теперь ситуация: мощность вентилятора снизили до 50%. Что произойдет? Будут ли все решетки "дуть" так же равномерно, но в два раза меньше?

Правильно терзают.... smile.gif
Система будет расбалансирована. Наладка системы производилась при номинальных параметрах. При их снижении меняется всё...
Есть некоторая путаница в определениях: в России сопротивлением называют падение давления, во всём остальном мире сопротивление - чисто механическая характеристика системы, не зависящая от расхода - по аналогии с электричеством. Есть сопротивление, а течёт ток или не течёт,- для сопротивления это безразлично..... biggrin.gif
Сбалансированную систему для любых режимов (правильно тут замечали о системах переменного расхода) можно достигнуть, но не для смонтированной системы, а проектируя заново. Основа стабилизации расходов на ответвлениях и терминалах при различных запросах воздуха состоит в наличии напорной магистрали с более высоким давлением - своеобразного аккумулятора, и клапанов переменного расхода, своеобразных редукторов. Давление в магистрали с учётом линейных потерь должно быть на уровне выше, чем любая точка разбора при максимуме расхода на всех точках.
Это была лирика...
Теперь конкретно. Для пропорционального изменения расхода на терминалах нужна система автоматического регулирования. Т.е., при уменьшении производительности камеры, падает давление в магистрали. При регулировании за аргумент надо принять постоянство давления на выходе из камеры, а функция - "сопротивление" ответвлений и терминалов. Т.е. нужны клапана с приводом и автоматика, которая будет отслеживать давление перед терминалом .... и в случае уменьшения прикрывать клапана. Это серъёзные капиталовложения, которые никогда не окупятся.
Но, безвыходные ситуации это редкость. Если, в целях экономии, снижают потребление тепла на прогрев воздуха (экономия электричества на электродвигателе вентилятора - мелочь), то значительно проще вместо снижения на 50% производительности использовать 50% рециркуляции, оставляя расход воздуха постоянным!Правда, это уже не чистая приточка, а скорее приточно-вытяжная система т.к. рециркуляция должна затронуть все помещения...
В любом случае нужен индивидуальный подход. Универсальных рецептов нет....

Сообщение отредактировал jota - 8.12.2010, 19:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima007
сообщение 8.12.2010, 22:17
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 2.1.2010
Пользователь №: 43589



Цитата(jota @ 8.12.2010, 17:52) *
Правильно терзают.... smile.gif
...
В любом случае нужен индивидуальный подход. Универсальных рецептов нет....


Уважаемый jota, спасибо большое за ответ! Все понял. Теперь буду делать односкоростную систему...

Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freezstyle
сообщение 13.12.2010, 13:37
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.7.2009
Из: Moscow Russia
Пользователь №: 35935



Jota ты как всегда прав, но есть один момент на счёт рециркуляции, который никогда нельзя забывать и он думаю наиболее важен и зачастую именно из-за этого от неё нужно отказываться:

Если в системе идёт круговорот уже использованного в дыхании находящихся в помещении людей ("один чихнул - весь завод заболел"), то этот воздух будет полон болезнетворных бактерий(в том числе сеть воздуховодов будет всегда рассадником), что в свою очередь будет всегда вызывать нездоровые реакции организма ( пониженный иммунитет, подавленность, усталость, раздражительность ввиду непрерывной борьбы организма с этими бактериями) да и вовсе половина персонала такого предприятия будет на больничных койках, % корреляции легко прослеживается относительно других организаций, где рециркуляции нет.

Это экономически невыгодно из за простоя рабочих мест и оплаты больничных, вы не тренер по футболу, чтоб иметь тут же запасных, которые знают что и как сделать на конкретном рабочем месте заболевшего и через минуту выпустить его на "поле" - на работу... к тому же "запасные" потребуют тот же расход на оклад. Рециркуляцию в топку, если загрязненный воздух соприкасается с чистым приточным (речь не идет о системах, где вытяжной воздух обогревает приточный отдачей своего тепла, там потоки не соприкасаются и не смешиваются)

Сообщение отредактировал Freezstyle - 13.12.2010, 13:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.12.2010, 15:28
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Freezstyle @ 13.12.2010, 12:37) *
есть один момент на счёт рециркуляции, который никогда нельзя забывать и он думаю наиболее важен и зачастую именно из-за этого от неё нужно отказываться:

+1 smile.gif
От рециркуляции всегда пытаюсь уйти, если только это не одно помещение типа зала.
Поэтому также избегаю объединения вентиляции с воздушным отоплением и кондиционированием с рециркуляцией, опять же если это не одно помещение.
Сейчас во всём мире очень популярна децентрализация вентиляции. Выпускаются мини рекуператоры с высоким коэф. возврата тепла.
Я тоже стараюсь децентрализовывать системы. Особенно в больницах, детских садах, школах.....
Но в данной теме - система уже в железе и уменьшение производительности вызовет развал аэродинамики. Единственный способ - это сохранить расход за счёт рециркуляции. Если бы был запас по давлению 300-400 Па, то НЕРА фильтр был бы совсем не лишним.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ne_rylut
сообщение 14.12.2010, 12:05
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 491
Регистрация: 17.11.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 25440



Для обратного аэродинамического расчёта систем вентиляции существуют по крайней мере 2 работы (ссылка из книги Богословского):
1. Бутаков "Аэродинамика систем промышленной вентиляции".
2. Каменев "Динамика потоков промышленной вентиляции".
Может, у кого в электронном виде есть? А то лень в библиотеку идти искать.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DrAlex
сообщение 14.12.2010, 15:03
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63766



Вопрос в том сколько будет давать вентилятор при пониженной электрической мощности. ВОзможно при понижении мощности на 50% расход и напор будут около 75% от имеющихся при таком понижении воздух просто равномерно разотрется по решеткам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Freezstyle
сообщение 14.12.2010, 18:56
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 10.7.2009
Из: Moscow Russia
Пользователь №: 35935



Да не будет работать при таких изменениях ни такая система, ни какая другая!

Все системы делятся на 2 типа по регулированию:

1) Пуско-наладка на единовременный объём подачи или удаления (невозможно изменить т.к. это отклонение от Проекта) и система реально не может выдавать заданных параметров (воздух выпадает в ближайшую решётку)

2) Установка диафрагмальных клапанов, датчиков объёма и температуры в каждом обслуживаемом помещении, сложную систему коммуникации и навороченную программу контроллера, который будет !!! непрерывно их открывать и закрывать """ (соответственно какой должен быть ресурс клапана или как часто их придется менять - цена), реагируя на падение мощности вентилятора, увеличение подачи или удаления. Такая система встречалась пару раз мне, поверьте на неё нет ни у кого денег, вентиляция будет алмазная в прямом смысле слова а пуско-наладка её вообще сумасшедших денег и уж за такую систему если и она не будет работать точно Заказчик застрелит...
или замурует в коробе в венткамере...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 12:31
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных