Установка общедомовых приборов учета, влияние гидравлических характеристик прибора на энергоэффективность Опции

[Vict]

головой думайте, башкой, а не правила и нормы ищите, которых в означенном вами вопросе нет. шагнул на зебру на зеленый по правилам - сбили на х..... зато по правилам. это вам kgp1

все, счаз и вас запишут в зря болтающихся на форуме псевдоинженеришек

[Vict]

головой думайте, башкой, а не правила и нормы ищите, которых в означенном вами вопросе нет. шагнул на зебру на зеленый по правилам - сбили на х..... зато по правилам. это вам kgp1

все, счаз и вас запишут в зря болтающихся на форуме псевдоинженеришек

[Zvenigorodoff]

давай.

[Zvenigorodoff]

зчем ты все время ругаешься, KGP1 обозвал тормозом, пишешь какие то неадекватные сообщения. Модератор наверное. Все можно.
Ты же сам правильно ответил вначале KGP1, сославшись на Снип и паспорт и я тебя в этом поддерживаю.

[timmy]

Ответ же на вопрос дан? Дан. Но человеку нужен руководящий материал, где написано, что делать можно, а что не нужно. Своей головой он работать не хотит, потому что отвечать за эти решения тогда придется лично ему. А если в бумажке так написано, то он при необходимости бумажку эту раз и покажет. И получится, что он совсем даже и не виноват, он всё четко по бумажке выполнял. И вот сэр КГП1 сидит за компом и Президенту замечание делает, типа он хороший документ утвердил, но блин не подсуетился и не утвердил документ по выбору приборов учета. Не дорабатывает Президент, зря ему зарплату плотют.

[HeatServ]

зчем ты все время ругаешься, KGP1 обозвал тормозом, пишешь какие то неадекватные сообщения. Модератор наверное. Все можно.

Не, не модератор, был им, но сократили, однако, то ли пакет льгот остался, то ли ещё чего, вобщем хамить можно, вот и отрывается, где ещё так похамишь. На улице же сразу прилетит от кого-нибудь, а тут безопасно.

Это два

Сообщение отредактировал andrey R - 8.12.2010, 21:03

Причина редактирования: "раз" уже было, если помните...

[Vict]

зчем ты все время ругаешься, KGP1 обозвал тормозом, пишешь какие то неадекватные сообщения. Модератор наверное. Все можно.
Ты же сам правильно ответил вначале KGP1, сославшись на Снип и паспорт и я тебя в этом поддерживаю.

Мы на брудерша́фт уже потребляли?
Чёт не припомню...

Касаемо поддерживания - мну оно без необходимости...
И по адекватности - уверены шо ваше суждение адекватно?
Есть инженеры, в прямом смысле этого слова... а есть тормоза, которые и в Африке тормоза - начитавшиеся комсомолок да мурзилок или нет - без разницы...
А в остальном колхоз - хош пиши, хош наблюдай...

[HeatServ]

Т.е. словом "тупой" можно назвать кого считаешь таковым? Великолепно, жаль только что жизнь всего одна осталась.

[KGP1]

Инж, оно Вам надо? Умному можно обьяснить где он тупит, тупому - никогда!

совсем тормоз...
п.2,26(по памяти) снип наружки...

У кого чего болит, что проблема с тормозами. Лечиться тебе надо от шизы, а ты на форум залез. А СНиП не по памяти, а с цитатой предъяви и увидим кто тормоз.
Модератору, прошу обратить внимание на то обстоятельство, что форум превращается в дурдом благодаря Вашему попустительству. Пустой базар фильтруйте.

Обратил. Вы получаете официальное предупреждение за публичное выяснение отношений

Сообщение отредактировал andrey R - 9.12.2010, 10:51

[инж323]

Чисто для поржать - цитата:
"
2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

Примечания: 1. В часы минимального водопотребления напор на каждый этаж, кроме первого, допускается принимать равным 3 м, при этом должна обеспечиваться подача воды в емкости для хранения.
2. Для отдельных многоэтажных зданий или группы их, расположенных в районах с меньшей этажностью застройки или на повышенных местах, допускается предусматривать местные насосные установки для повышения напора."

Не в песочницу ли тема кандидат по полной?
Уже и для 58-летних инженеров приходится СНиП копировать. Как так удалось всю жизнь поработать и увернуться от этих знаний? Долгие годы тренировки упорной? ФЗ видимо тоже придется выкопировками сюда давать.
Смех да и только.

[HeatServ]

Чисто для поржать - цитата:
"
2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

Примечания: 1. В часы минимального водопотребления напор на каждый этаж, кроме первого, допускается принимать равным 3 м, при этом должна обеспечиваться подача воды в емкости для хранения.
2. Для отдельных многоэтажных зданий или группы их, расположенных в районах с меньшей этажностью застройки или на повышенных местах, допускается предусматривать местные насосные установки для повышения напора."

Не в песочницу ли тема кандидат по полной?
Уже и для 58-летних инженеров приходится СНиП копировать. Как так удалось всю жизнь поработать и увернуться от этих знаний? Долгие годы тренировки упорной? ФЗ видимо тоже придется выкопировками сюда давать.
Смех да и только.

Инж, тут вообще речь-то больше о тепловых сетях. С какого парохода тут водопровод? С водой на нужды ГВС справятся насосы подкачки.

[KGP1]

Чисто для поржать - цитата:
"
2.26. Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.

Что-то не вижу гарантий в 10 м, на которые ты ссылался. Указанный напор обеспечивает требуемый водоразбор в точке водоразбора. А теперь вычти из него 10 м потерь на приборе и где здесь гарантия заложенная в СНиП. Хоть ты пока и "салага", подрастешь может быть и научишься правильно применять формулировки СНиП.

Сообщение отредактировал KGP1 - 9.12.2010, 8:52

[инж323]

Перечти- откуда вышел разговор о 10 метрах гарантированного напора. а потом попытайся к ним ТС пристроить, можешь вместе с престарелым незнайкой этим из Мурзилки.
Можешь еще вычесть свободный напор на изливе с деаэратором -5 метров и потери в домовой сети.Так вообще представляешь ужас какой - вакуум получается! И целый конь . Сферический в пальто и в этом вакууме. КеЖэПе на нем с саблей, ветеран целый, проблему нашел целую.с эффективностью и из пальца высосанной проблемой .
Матчасть учите.Коневоды.
Гы. Хоть бы догадался примечание процитировать,хоть бы менее смешным выглядел.

Сообщение отредактировал инж323 - 9.12.2010, 10:31

[Const82]

Что-то не вижу гарантий в 10 м, на которые ты ссылался. Указанный напор обеспечивает требуемый водоразбор в точке водоразбора. А теперь вычти из него 10 м потерь на приборе и где здесь гарантия заложенная в СНиП. Хоть ты пока и "салага", подрастешь может быть и научишься правильно применять формулировки СНиП.

Угу, а как назвать того кадра, кто водоканал с теплосетью путает? Испужался болезный что бедная теплосеть за счет водоканал насосы ставить придется.

[KGP1]

В начале темы было ЭСО, энергоснабжающая организация - под это определение в соответствиис с нормативно-правовыми актами попадают, как ТСО, так водоснабжающая организация и не знание этого не дает право произвольного трактования. А то, что тема имеет отношение, как теплоснабжению, так и водоснабжению ни у кого сомнения не вызывает.

[KGP1]

Перечти- откуда вышел разговор о 10 метрах гарантированного напора.

От верблюда. Не тупи. Как ты внутрянку без свободного напора посчитаешь, или ты считать не научился?

[инж323]

Вообще не в адеквате?Матчасть учи, коль ранее не сумел.Пока даже в смысл не вьезжаешь по что говорят, а все подпригиваешь пыжать поучить. Смешной.

[timmy]

эххх... Ладно я потом загляну, когда вы войну закончите

[HeatServ]

Никогда не читайте перед обедом советских газет и русскоязычных форумов. почти ©

[timmy]

Никогда не читайте перед обедом советских газет и русскоязычных форумов. почти ©

А. Да-да я заметил. Почитаешь форум и уже не замечаешь, что и сколько съел. Только тарелки меняются.

[Zvenigorodoff]

и он в присутствии двух людей с университетским образованием осмеливается давать советы космического масштаба и космической же глупости: о том как все поделить. и в то же время наглотались зубного порошку.)))

[KGP1]

Ну, что спецы-проектировщики, кризис жанра? Заболтали таки тему? Жаль, что не было мнения ресурсоснабжающих организаций. А ведь их интерес прямой. Энергетические потери, вызванные дополнительными гидравлическими потерями при установке приборов учета, могут быть существенными. И мнение экспертов является немаловажным.

[timmy]

Кризис? Заболтали? Был вопрос про установку приборов учета, был на него ответ еще на первой странице. Хошь ставить прибор учета на сеть - запрашивай требования ЭСО и ставь тот, который под требования подходит. Если Объект проектируемый, то постарайся в доме гидравлику сохранить на том же уровне. Если объект уже эксплуатируется, не забудь проверить, что будет с напором. Если напора не хватит - попробуй согласовать с ЭСО другой тип счетчика или поколдуй с сетями своими. С сетями все равно колдовать придется, потому что есть прогрессивка минрегиона о доведении тепловой защиты в перспективе до 2015 г. до класса "С"-"Средний", а в перспективе до 2020 до класса "В"-"Высокий" в первую очередь за счет оптимизации работы сетей. Мульён руководящих бумажков Минрегион готов хоть завтра начать разрабатывать.

[KGP1]

Спасибо, timmy.

[KGP1]

А вот такой вариант снижения гидравлических потерь при установке общедомового водосчетчика(механического) предложен специалистом водоканала. Увеличить типоразмер прибора - и падение напора не превысит 3м. Но так ли все просто?
Если минимальный расход составит 0,63 м3/ч, то куда девать разность показаний общедомового и поквартирных ПУ?

[Alex_]

Распределять по жильцам пропорционально показаниям квартирных счетчиков.

[KGP1]

Распределить можно, но как принимать показания ПУ, если измеряемый расход ниже минимального предела измерения, где погрешность измерения превышает максимальное значение? Нужно ли считать в этом случае, что учет не является приборным и что тогда распределять?

[испытатель]

Ну, что спецы-проектировщики, кризис жанра? Заболтали таки тему? Жаль, что не было мнения ресурсоснабжающих организаций. А ведь их интерес прямой. Энергетические потери, вызванные дополнительными гидравлическими потерями при установке приборов учета, могут быть существенными. И мнение экспертов является немаловажным.

Имея и опыт проектировщика и ТСО сразу могу сказать, что тема неактуальная, в части проблематики ТСО.
1. Потребитель тем или иным способом преобразует предоставляемый перепад на нужды распределения, смешения и т.п. на объекте. Вы только задумайтесь какая доля кинетической энергии теплоносителя, поставляемая ТСО используется на нужды смешения через инжекторы (элеваторы). Да там поднятая проблема "не ночевала" даже.
2. ТСО, прежде всего, волнует перекрытие зоны за переходным расходом характеристики, где погрешность измерения возрастает (в сторону потребителя). Это прежде всего - переход на летний режим, когда расход уменьшается в разы, особенно при наличии хороших регуляторов прикрывающих расходы на нужды ГВС в ночной и послеобеденный периоды до провальных значений. Вот тут потери реальные господа.
3. Нормальные ТСО должны выдавать "нормальные ТУ" и согласовывать и выписывать предписания на внесение изменений после установки приборов учета (как то, например увеличение диаметров сопел элеваторов по новым гидравлическим данным, с учетом подения давления на ПУ и т.д.)
4. Падение 10 м является не итогом работы ПУ, а базой для исчисления максимального расхода, указываемого в паспорте расходомера. Это то же что для условная пропускная способность клапанов Kvs, где за базу определения взято то же падение давления 10 м. вод. ст.
По-моему, эту азбуку все знают, а мне лично, более интересны темы менее амбициозные, но необычные.

[KGP1]

Ваша позиция в данном вопросе понятна. Согласиться с Вашими выводами вряд ли возможно. Во-первых, определяя актуальность темы, необходимо представлять всю систему централизованного водо-теплоснабжения во взаимосвязи. Обячно на данное обстоятельство проектировщики на это внимание не обращают. Дали исходные данные по ним и проектирую. ЭСО в силу своей ограниченности знаний также не обращает внимание, считая этот вопрос неактуальным. Расмотрим Ваши выводы по пунктам.
1.Имея оптимальный пьзометрический график у конечного потребителя минимальный напор на вводе ИТП составит 16м. При этом напоре обеспечивается требуемое смешение, в результате которого в СО поступает расчетный тепловой поток. Допустим Вы выбрали вихревой расходомер и установили на ввод. Типоразмер прибора из условий измерения расхода в широком диапазоне(зима-лето) да и по цене минимальной выбрали минимальным, но при этом потери напора при максимальном расходе составят 6м(3+3). Для сохранения прежнего режима смешения и теплового потока на ввод необходимо подать 22 м. Решать возникшую в связи с установкой прибора проблему можно различними путями.
1. Поставить доп. насос на ввод.
2. Увеличить напор на станции повышения давления на сетях.
3. Использовать расходомер с низким гидр сопротивлением.
В 1 и 3 случае дополнительные затраты потребителя и снижение в п.1 надежности теплоснабжения.
Во 2 случае доп. затраты ЭСО.
2.Приборы, имеющие расширенные диапазоны измерения значительно дороже обычных,да и проблемы их поверки также существуют.
3.Известно всем, что увеличением диаметра сопла элеватора не решить проблему смешения.
4. Без коментариев.
Не принимая во внимание увеличение гиравлического сопротивления системы за счет ввода доп. элементов(расходомеров, РПД, АБК, и т.д.) можно принять ошибочные решения.
Ну актуальность темы определяет каждый для себя.
Тема направлена в основном на проблемы водоснабжения, где используются недорогие механические водосчетчики, имеющие большое гидравлическое сопротивление и малый диапазон измерения расхода воды. Отсутствие у водоканала и потребителей понятия о влиянии доп гидр потерь на режим водоснабжения и побудило открытие темы.

[испытатель]

Ну актуальность темы определяет каждый для себя.
Тема направлена в основном на проблемы водоснабжения, где используются недорогие механические водосчетчики, имеющие большое гидравлическое сопротивление и малый диапазон измерения расхода воды. Отсутствие у водоканала и потребителей понятия о влиянии доп гидр потерь на режим водоснабжения и побудило открытие темы.

Вы уж определитесь пожалуйста о чем и о каком разделе проекта речь идет. Если Вам к ВК, то причем здесь два расходомера и что такое 3 метра для ВК раздела, когда там колебания давлений в системе много больше.
Если все-таки ОВ то почему у Вас 16 метров - священная корова. Ну пусть вместо 16 метров останется 10 - перестройте РПД и рассверлите сопло по новым расчетам. По насосному смешению - вообще ничего делать не нужно, кроме подкрутки РПД. Какие такие затраты?
Между прочим разница в стоимости электромагнитных расходомеров в ряду Ду25-Ду32-Ду40-Ду50 изменяет стоимость +1т.р.+1т.р+1т.р. а на уровне Ду65 -80 стоимости механики и ЭМР начинают сходиться. Смотрите прайсы.
Мое мнение - механику (да и вихревые) нужно запрещать повсеместно, кроме особых случаев применения. Механика имеет узкий динамический диапазон по метрологии 1:50, вихревые еще ниже 1:30. Кроме того, погрешность работы возрастает по мере роста его "моторесурса" и не хило. А про обязательный сетчатый фильтр - Вы почему стыдливо умалчиваете. Иногда среди зимы вся система встает из-за залипания ячеек сетки.
Как Вы думаете - потребитель "сэкономивший" на работе прибора, не переносит эти издержки на общий тариф в итоге или на т. н. "пересчеты по разнице показаний" групповых и кустовых ПУ.
В чем проблема то. Я лично искренне недопонимаю.

Сообщение отредактировал испытатель - 12.1.2011, 18:49

[Vict]

В чем проблема то. Я лично искренне недопонимаю.

Вы просто не шарите!

испытатель, прочтите тему сначала, и увидите шо чего либо обьяснять просто некому...