ФЗ 190 "О теплоснабжения" Опции

[Водила]

решить требуемое этому дому сделанному под отопление всех его помещений теплоснабжение.

При крышной котельной проблем отопить все помещения многоквартирного дома вообще нет , при поквартирках во всем доме тоже решения есть , подвал вообще зачем топить ? Чтобы стояки холодной воды не замерзли ? Пожалуйста поставте в каждый стояк самогреющий кабель . В подъездах по российским нормам вроде не меньше 8 град. должно быть - установите по одному стационарному настенному маслянному электрообогревателю на подъезд если вообще без них +8 не соблюдается. Думаю что 30 руб в месяц за электро энергию с каждой квартиры на этот обогрев вместе со стояками воды не обременительно для жильцов будет.

[Водила]

решить требуемое этому дому сделанному под отопление всех его помещений теплоснабжение.

При крышной котельной проблем отопить все помещения многоквартирного дома вообще нет , при поквартирках во всем доме тоже решения есть , подвал вообще зачем топить ? Чтобы стояки холодной воды не замерзли ? Пожалуйста поставте в каждый стояк самогреющий кабель . В подъездах по российским нормам вроде не меньше 8 град. должно быть - установите по одному стационарному настенному маслянному электрообогревателю на подъезд если вообще без них +8 не соблюдается. Думаю что 30 руб в месяц за электро энергию с каждой квартиры на этот обогрев вместе со стояками воды не обременительно для жильцов будет.

[Водила]

Это вы спроецировались. Тимми сказал именно о Москве, а не о какой нибудь Верхней Салде и потому ему и сказано было о Москве.

Да я спроецировался , но вы в предыдущих разговорах о автономках все с московской колокольни судили , а разговор то о теплоснабжении вообще , раговор о ФЗ 190 и о том ,что он учитывает только потребности больших городов , а проблемы малых не решает .

[инж323]

Вы можете считать что на Л\К надо 8 гр. С поддерживать, и маслянным радиатором отапливать от электричества,но это ваше личное мнение, а не требования нормативов, которые обязательны для исполнения и в Первоуральске, и в Сысерти и Асбесте и в пос. Свободный. Но вы что то все в кучу смешиваете, как и применение именно квартирников, впрямую запрещенных ФЗ, так и незапрещенных квартальных котельных, крышных(не в ж\д),хоть и с квартирным способом устройства ЦО(СО). Только решаемо это не устройством квартирных котлов и курочения СО всем остальным, а нормальным проектированием. И на основании ТЭР уже принимать решение по изменению схемы теплоснабжения квартала ли удаленного от котельной и сетей, нескольких ли домов поселка , оказавшегося с развалившейся котельной уже несуществующего предприятия,но именно решением вопроса надо заниматься. А не добиванием имеющегося и влетанием в феодальный век по техническим принципам.

[Фаренгейт Даниэл...]

Да вы замучали уже со своей Москвой , у вас там нормально топят потому, что ТАКОЕ бабло в московских теплосетях вращается какое отрабатывать надо , они и отрабатывают. А нас то зачем под одну гребенку грести , у нас многие люди реально мерзнут в многоквартирках , вы думаете , что мы просто так котлы втюхиваем , нет люди сами их хотят , потому что не Москва у нас и не то состояние теплосетей. (ну это так , что мол Москва неудачный пример )

Полностью согласен с мнением коллеги. На счет переизбытка тепла в Москве - это тоже лажа. Новые микрорайоны удалены от ТЭЦ прилично. Поэтому там как раз целесообразно когенерацию использовать и большие мощности задействовать. Плюс чубайсятина с электроэнергией постпралась. Свободных мощностей нет. Или за ТУ стоимость ТЭЦ надо отдать. Поэтому на Белой Даче, Некрасовке и др используют когенерацию.
А насчет Урала - не только в малых городах. В Екатеринбурге тоже песня о главном. Одна ТЭЦ - в городе, зато другая в 20 км. Красота! 40 км по трубам надо прокачать. И с соответствующим графиком! Интересно было бы узнать у трубадуров ЦСТ, знают ли они какой мощности стоят двигатели на насосах в такой ТЭЦ.
И к этому 3 500 км теплотрасс на бедный Екат. Весть город будет улетать "в трубу". Но за реконструкцию с умом браться не будут.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 5.4.2011, 23:10

[Фаренгейт Даниэл...]

Порылся в интернете - самые мощные импортные котлы выпускаются 1 (один) мегаватт. Наверное только в России такой дурью занимаются как котлы по 20 МВт

Наверое не дорыли. Большинство импотрных производителей жаротрубных водогрейных котлов выпускает двухходовые котлы до 5 МВт. Это IVAR, ICI, Unical, Riello, Ferolli и др. Трехходовые до 17 000 МВт. А Buderus он же LOOS вообще до 19 200 кВт.
Проблема с российскими котлами еще и в другом. Подавляющее большинство ДКВР, ДЕ, Е и пр. это паровые котлы. И работают эти изделия в паровом режиме на отопление.
Стоимость гиги при этом чудовищная. Низкий КПД из-за высокой температуры теплоносителя плюс дорогая химподготовленная вода, плюс продувка, плюс потери при теплообмене и пр. Но это все устаивает тепловые сети по причине возможности держать высокие тарифы. РЭКу обосновать можно. По всей стране этих динозавров от теплотехники вижу. И мало кто от них хочет избавится. Такое золотое дно!
Ну а теперь послушайте, что нам сирены ЦТС про пар споют. Обоснуют, что выгодней не бывает. Уши только не закрывайте

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 5.4.2011, 23:08

[инж323]

Полностью согласен с мнением коллеги. На счет переизбытка тепла в Москве - это тоже лажа. Новые микрорайоны удалены от ТЭЦ прилично. Поэтому там как раз целесообразно когенерацию использовать и большие мощности задействовать. Плюс чубайсятина с электроэнергией постпралась. Свободных мощностей нет. Или за ТУ стоимость ТЭЦ надо отдать. Поэтому на Белой Даче, Некрасовке и др используют когенерацию.

Прям какая то отдельная Москва. Такая незнакомая, таинственная. Но видимо и потому вам и " за ТУ стоимость ТЭЦ надо отдать." из за неинформированности и неадекватности.

[timmy]

Инж, но ведь подключиться к московским сетям дороговато выходит. За соразмерные деньги можно и квартальный энергоцентр соорудить. Но тут похоже не с выработкой, а с транспортом проблемы.

Водила. В поквартирном отоплении есть много не очень ясных моментов. Вам ведь с этой штукой нужно уметь работать, от детей защиту устраивать, место выделять...

[инж323]

Инж, но ведь подключиться к московским сетям дороговато выходит. За соразмерные деньги можно и квартальный энергоцентр соорудить. Но тут похоже не с выработкой, а с транспортом проблемы.

Тимми, если просто глядеть в ТУ и охать, то вроде и все правильно , что дорого выходит. Но попробуем проанализировать.
Куда квартирные котлы собираются ставить? В квартиры, а значит в существующее жилье, и имеющее уже нагрузку, и учтенную в схеме теплоснабжения и прям в железе. Никаких затрат абонент не несет в своих требованиях обеспечить ему его нагрузку. Но котлы то надо впарить? Вот, и вместо обеспечения работы котельной существующей во всех сопредельных инстанциях, да и самим ТСОшникам впаривается мысль- давай ты показывай, что сеть дохлая, не держи режимы, не чини и дадут денег, тепло то нужно, а жители тоже поддержать своими жалобами. Но при этом в другой уже ситуации, а вот мол житель, тебе котел и прям все в шоколаде и смотри как недорого и ты Хозяин и прочее якорение. Именно якорение из НЛП. А ТСО то что? А доки поданы уже , что сеть типа сама сдохла, но денег в бюджете нет и уже проехали, у него уже нет реальной возможности обеспечить догор по теплоснабжению, да и свои же документы опровергать не с руки(типа с бюджета стырить хотел что ль, да не выходит?) Это про всякие небольшие сети и котельные. Но в большой сети в тарифе есть сумма и на ремонт, и на нормальное содержание, есть и часть "ну очень убедительно мужики говорили о необходимости таких трат". Но опять же- а житель не платит за этот ремонт отдельно. Платит только за потребленное. Но надоумить поставить счетчик никто не будет, правила игры не те.Будут счетчики, то и ясно станет, что продано тепла мизер, а остальное в землю угнано, как теплом, так и расходом теплоносителя. Но и всплывут выданные ТУ за "шелест ликом всем известных",но и средства эти на развитие предполагались, а не по карманам шуршать. Кто ж себя сдаст?
Новый объект взять?
Далеко тянуть? И допустим не жилье? Схемой теплоснабжения не предусмотрено? Так возьми ТУ посмотри и прикинь затраты и ежели не нравиться, то и не исполняй их. Строй свою котельную. Полученные ТУ не обязывают тебя их исполнять, это не деректива.
Новое жилье? да так же , аналогично. Только землеотвод сразу прикинь с затратами под квартальную котельную, коль тянуть2ф1200 дорого. А с чего вдруг такой диаметр?Квартал большой? Так и в плане города этот квартал стоит в плане реализации строительства жилья и хоть ППМ815 типа не действует,но ФЗ 83 весьма существеннен. Город на свои кладет эти сети. Что ж такое тратит Заказчик? Может типа не знает, что так все устроенно, или некие спецы за сумму предлагают убрать из ТУ эти объемы работ? И даже эти суммы велики? А за знания кто платить будет?
Второй вопрос- освобождение площадки. Что сети там возникли в момент покупки участка под строительство? И никто не посчитал, сколь затрат на освобождение будет, или просто тогда участок будет не продаваемым, а продажу надо сделать.Опять какие то заинтересованные люди по убеждению хозяина в необходимости неких затрат, которые старательно на одних этапах скрывались, а на других превозносились как непомерные хотелки?
За последние 10 лет столько жуков развелось и все так поют ласково о решении всяких щекотливых вопросов, что и не пойметшь, где сам вопрос, а где шелуха от него.
Так и где опять траты жителя? Опять нет их?
Незнание законов жителями может помочь разводить их на квартирные котлы,но вход рубль, а выход уже и не 10. Не будет выхода.
Да и оппоненты чего то сдулись и только лозунги вещают, да и плавно уже перетекают от квартирников к озвучанию квартальной котельной. Что совсем не квартирник.

[tpa2009]

То есть если проще , что входит в сумму которую оплачивает потребитель ?
Потери тепла при транспортировке туда входят ?

Естественно. А кто ж эти потери оплачивать будет?

Кстати, для примера. Пос. Чернянка Белгородской обл. практически весь перешел на поквартирку. В прошлом году переведено около 400 квартир (масштабы, кончено, не московские, но сколько есть). Власти это всячески лоббируют, т.к. перекладывают заботу об отоплении со своих плеч на жильцов.

[tpa2009]

Подавляющее большинство ДКВР, ДЕ, Е и пр. это паровые котлы. И работают эти изделия в паровом режиме на отопление.

Это было лет 20-30 назад. Сейчас паровые почти не выпускается. только водогрейные. И в основном малой и средней мощности. Большой мощности уже практически производство прикрыто.

[tpa2009]

Все просто замечательно. Отходящие газы - за 800 градусов. Дельту на котлах видно хорошо.
КПД посчитайте сами.

Не верю. Такого в принципе не может быть, что бы отходящие за 800 и вода не грелась. Только если теплоотдача в котле отсутствует. Или еще какая-то причина?

[timmy]

Или циркуляция отстутствует. Или циркуляция есть, но через гидравлический разделитель типа "стрелка".

[инж323]

А вот фукусима не выдержала без охлаждение и ПСК накидали обломков и пар ушел. Но они вроде этим не гордятся и не считают что за это по голове погладят.
Можно и КПД посчитать по сожженному газу или выработку,но совсем отпуска не давать(не царское ж дело), да и счетчиков нет у абонентов, давайте всё это тепло им впарим в тариф, а потом в счета.Ну и что , что они не потребляли, мы ж герои и мы произвели. Только к теплоснабжению это не имеет отношения, ибо снабжения нет.

[Водила]

Водила. В поквартирном отоплении есть много не очень ясных моментов. Вам ведь с этой штукой нужно уметь работать, от детей защиту устраивать, место выделять...

Вы когда нибудь видели газовую колонку ? Настенный котел это такая современная более безопасная колонка .

[Водила]

Да и оппоненты чего то сдулись и только лозунги вещают, да и плавно уже перетекают от квартирников к озвучанию квартальной котельной. Что совсем не квартирник.

Квартальная котельная мной не озвучивалась не путайте , я называл крышную.
Крышная уже выгодней центрального теплоснабжения , но есть минус "коммунальный" опять же доставшийся по наследству от систем центрального отопления , как подсчитать расход тепла в каждой квартире ? поставить на каждом стояке в каждой комнате по теплосчетчику ? Хотя крышная и без индивидуальных теплосчетчиков дешевле жильцам обойдется чем центральное.
Но это все так к слову. Про "квартирники" все таки скажу, кому помешает 2 или 3 квартирных котла на подъезд ? Гидравлика ситемы центральной ухудшится ? Ничуть ! Стояки то где были там и остались. Только тепла другим пользующимся центральным и нуждающимся в нем больше доставаться будет , тем более если о котле они из-за финансов и мечтать не могут. В итоге из-за нескольких котлов на дом в котором у всех колонки газовые (уже газ есть которого многие боятся )ситема не порушится как некоторые говорят. Всем и тем и тем только лучше будет.

[инж323]

Ратуя за крышную котельную на ж\д ознакомтесь с нормативкой. И заодно с правовыми аспектами по реализации этого. На кого оформить лимиты? На кого оформить Акт допуска? Кто будет ответственным, кто будет заключать договоры на газ и кто в договоре со стороны дома ставит подписьЮ кто будет эксплуатировать, кто будет приезжать на аварии, на профилактику и т.д.
И это КТО представляет кого и с чего он взял, что именно он представляет и что ему представлять надо.
Вы видимо ни одной крышной не сдавали, потому и судите так. Не как СМРщик или проектировщик, а как Зак, ибо у него обязанностей весьма больше, чем просто воплощение и организация этого воплощения в реалии.

[Babar]

Интересный у вас спор тут...
Просто котельная- удельный расход топлива на отпуск тепла порядка 160 кг/Гкал.
Просто конденсационная электростанция (т.е. без отпуска тепла) - 350 г/кВт*ч - удельный расход топлива на отпуск электроэнергии.
Типичная ТЭЦ (т.е. электроэнергия +отпуск тепла) зима до 134-125 кг/Гкал на тепло и 250-280 г/кВт*ч.
а при ПГУ ТЭЦ цыфири есчо раза в полтора лучше чем у тэц.
Вывод что эффективнее в части топливной составляющей?
А то что одни ТЭЦ построют в 100 км от города или другие 25 лет деньги направленные на поддержание теплотрассы в надлежащем состоянии разворовывают это уже другой вопрос. вопрос денег. и вопрос страны.
Тут и при супер современной крышной котельной тариф в 2 раза выше чем от ТЭЦ установят потому как видимо сантехник ездит на работу на майбахе и вместо пакли доллары на резьбу накручивает...

А федеральный закон погубит то что реально заниматся иженерией некому, старые "мозги" - ОРГРЭС, ВТИ и ежесними - разогнали, остатки "мозгов" подсели на бабки и поменяли мышление в другую сторону. А новых мозгов видимо не вырастили, вырасли не на той почве, они чистые теоретики с красными дипломами.
короче "перекрестку" убить и цены для населения не поднять - не выйдет.
чот накипело... есчо скажу. Сначала кричат о либеризации энергетики. вот состоялось. но тут же некто грозит насильно урезать рост цен на ээ и тепло, плату за мощность вообще молчу- полный беспредел. при это рост на газ (это топливная составляющая 75 % энергии) будет дорожать на 15 % минимум. Позавчера хором кричали "Виват РАБ регулирование у сетевиков" а теперь показали им опу в виде 10 летней окупаемости. Ликвидируем перекрестку к 2011 году - и в 2010 году продлили её есчо на пару лет. Наше правительство не отвечает за свои слова. Виляют как маркетанская лодка. Поэтому энергетику будут разворовывать. При этом они (правители) есчо выдают какойто бред про улучшение топливоиспользования с нереальными удельными расходами топлива и низкой ценой энергии для конечного потребителя. Чубайс правильно свалил с Титанника под названием ЭНЕРГЕТИКА. Реальный попец начнется к году 2015-2017 ому когда все оборудование (запущенное в работу коммуняками между прочим, ктото хаял их тут) достигнет критической наработки. Рынок долгосрочный мощности скажет ктото. Ага - мы (потребители и генераторы (опять же из кормана потребителя) платим за него) и это только цветочки - вот когда начнется ввод мощностей - ровно на столько больше мы станем платить за него.
короче всё пропало шеф. но не для всех. ктото успел прибрать к рукам все машиностроительные заводы. и тперь окучивает эти капустные грядки, благо цены там нерегулируемые. Поэтому и цена нового построенногго мегавата в россии в полтора раза выше чем за бугром. + на откато-разграбление. вот эти супер умные менеджеры - в шоколаде.
вот. Всем удачно пройти половодье а потом грозовой сезон а потом ОЗП и потом с днём энергетика!!!

[timmy]

Кстати, а при поквартином отоплении чего делать, если газопровод на ремонт встанет? Котельная то оно понятно - перейдет на резервный вид топлива. Но это районная или квартальная. А крышная котельная если или квартирная теплогенераторная? Они с траблами этими как смогут справиться? И еще вопрос сразу по перебоям с электрой. Вот залезла кошка в трансформаторную, рубанула транс на несколько часов, а жители в это время чего делать то будут?

[burokrat]

Вот залезла кошка в трансформаторную, рубанула транс на несколько часов, а жители в это время чего делать то будут?

Решать демографическую проблему

[timmy]

Хм. А если решена уже?

[tpa2009]

Или циркуляция отстутствует. Или циркуляция есть, но через гидравлический разделитель типа "стрелка".

Я имел в виду, что нормальный котел с автоматикой так принципиально работать не сможет. Если рассматривать допотопное оборудование, совковое обслуживание и т.п., то никакое отопление эффективным не будет. А современное центральное отопление с автоматизированными котлами, нормальными сетями с оптимальной схемой - это вполне достойный конкурент поквартирке. Причем реконструировать существующее - это тепловикам вполне реально и посильно даже без субсидий.

Вы видимо ни одной крышной не сдавали, потому и судите так.

У нас в городе работают несколько крышных котельных. Полагаю, что все вопросы при их вводе решили. Но эксперимент не продолжили, т.к. большие шум и вибрация, жильцы жалуются.
[quote name='инж323' date='6.4.2011, 20:08' post='634643']

Сообщение отредактировал tpa2009 - 7.4.2011, 2:22

[инж323]

в условиях нового строительства схема организации крышной реальна.
А вот в существующем уже доме весьма проблематична. Собственно проблема выеденного яйца не стоит,но ОСС собрать, получить легитимное решение его, и иметь еще чела , который сможет это воплотить надо. И эти три мелких вопроса убьют мечту о крышной котельной. Это не считая проблем по впихиванию её в дом (технических именно). Может чисто конструктивно быть, что и по нормам невпихуемо получается на каком то конкретном доме. Но те три вопроса перекроют всё и + еще и денег собрать на "крышку".
И этими благими намерениями будет выстлана дорога в "вечное нетепло".

[tpa2009]

в условиях нового строительства схема организации крышной реальна.

Да, у нас крышные в новых домах.

[инж323]

На момент пуска тепла для оформления документов на газ,лимиты, саму котельную и СО нужно юр. лицо собственника строящегося дома- сойдет Заказчика структура. А вот к ГК ближе уже ТСЖ нужно(но во время еще строительства), без юр. лица неоформляемо т.е. в папку ГК класть док о наличии тепла на стройпродукции оформленном уже на собственника(юр. лицо, ТСЖ полулиповое созданное Заказчиком из доли непроданных квартир и части более менее сознательных или совсем неграмотных собственников,но это хоть им на пользу.Хотя и порой с вредом,но это не тема для "тут").
А в сущ. доме, те самые три вопроса никогда не будут решены. УК то сменить оборзевшее и то не могут собраться, эт собственник то. нанятого им же контору не может скинуть по своей же несобранности и неграмотности. устроят перепалку, вечный спор о том кто украл чего нибудь и митинг с лозунгами за Сталина и обозвав друг друга идиотами разойдутся ни с чем.

Сообщение отредактировал инж323 - 7.4.2011, 4:04

[tpa2009]

А в сущ. доме, те самые три вопроса никогда не будут решены...

Ага, в поквартирке то же самое, на не же нужно переходить только всем домом. Оно, конечно, можно расход газа посчитать и быть счастливым, сколько можно экономить. А как до реального дела дойдет, да еще затраты все подсчитаны будут, не только стоимость котла, энтузиазм у всех пропадает. У нас поквартирка внедряется при постоянных непрекращающихся пинках властей и вливания туда денег. На самотеке в существующем жилье вряд ли бы что получилось.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 7.4.2011, 5:01

[Фаренгейт Даниэл...]

Адрес этих 2-х единственных в Екатеринбурге ТЭЦ укажите. Других источников централизованного тепла в городе нет? или просто там не были никогда? Заводов там сколько?

Уф, опять чушь какая то. Был я там несколько раз.
Новосвердловская ТЭЦ распологается в центре города и обеспечивает город на 50% электроэнергией. Среднеуральская - в 20 км от города. Для нужд ЖКХ работает 102 котельных.
Еще что нибудь интересует?
Теперь сообщите количество крышных котельных в Екатеринбурге и их суммарную мощность, а так же количество домов с поквартиркой?

[Фаренгейт Даниэл...]

Не верю. Такого в принципе не может быть, что бы отходящие за 800 и вода не грелась. Только если теплоотдача в котле отсутствует. Или еще какая-то причина?

Интерсно получается! Я читаю то, что вы пишите и верю. А то, что я замерил, сфотографировал и сообщил - "не верю".
Почему не греется вода при 800 градусах? Грубить не надо, а лучше разобраться.

Например славная цитата (это к вопросу о теплотехническом хламе с КПД паровоза в каждом регионе):
"Плановые проверки 47 мазутных котельных Свердловской области показали, что оборудование 94% из них морально и физически устарело, не соблюдается водно-химический режим, выше нормы обводнение мазута, отсутствуют приборы учета, КПД агрегатов составляет 25-35% при норме 75-85%"
Ссылка: http://biblio.aqua-therm.ru/otoplen/otop3.shtml
Там и решение для нормальных людей предложено! Хоть я и не любитель корейской отопительной продукции.
И еще замечательное место: "Опыт эксплуатации поквартирного отопления в Смоленске показал, что стоимость коммунальных услуг снизилась в 5,7 раза, а с учетом государственных дотаций - в 15 раз. Это будет особенно ощутимо после завершения жилищно-коммунальной реформы, когда населению придется полностью оплачивать отопление и водоснабжение".
Это "теоретикам" гробящим ресурсы, народ и страну.
Не лозунги и не демагогия.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 7.4.2011, 22:23

[Фаренгейт Даниэл...]

У нас в городе работают несколько крышных котельных. Полагаю, что все вопросы при их вводе решили.
Но эксперимент не продолжили, т.к. большие шум и вибрация, жильцы жалуются.

Шарипов: "Такое оборудование характеризуется достаточно большим удельным весом от 5 до 10 кг/кВт мощности, высоким уровнем шума и вибрации, а шумоподавляющие, виброизолирующие мероприятия и устройства в этих проектах не используются. Все это приводит к утяжелению несущих конструкций жилых зданий, наличию шума и вибрации в жилых помещениях. К сожалению такие случаи имели место и в Москве, и в области. Совсем недавно институт столкнулся с таким случаем в Салехарде.
И это несмотря на то, что существуют котлы отечественного и импортного производства с малым удельным весом от 0,8 дс 1,5 кг/кВт мощности, малошумные, без вибрации с горелками с низкой эмиссией Nox. А меры по подавлению шума и вибрации достаточно полно описаны в выше обозначенных нормативных документах. Все это свидетельствует о неквалифицированного подходе к проектированию и, к сожалению, проходит мимо внимания инспектирующих и надзорных органов".
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=218
Лучше и не скажешь.
Вот и лепят в Белгороде поквартирку на 17 этажки. Хотели и на 22 этажа. Геммороятся, а лепят.
Специалисты работают!

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 7.4.2011, 22:22

[Фаренгейт Даниэл...]

Конкретные примеры? Только не со слов президента, он не в теме. При КПД 30% температура отходящих газов за котлами будет за 1000°С при альфа 1,2 и за 500°С при альфа 2...3. Где Вы такое чудо видели?

То же чушь полная. Как по элементарному тепловому балансу (просчитайте температуру у потребителя и обратки на котельной при таких потерях, с учетом еще отбора теплоты потребителем), так и, например, по нашим данным замеров реальных старых сетей. Вы бы сначала разобрались, откуда эта цифра 60% взялась, и что подразумевалось под этими потерями, когда её начали озвучивать, и когда она еще не попала в речи разных демагогов и президентов.

Опять же, что-то слышали. но не поняли, что . УК, про которые говорят, и ТСО - это разные конторы.

Цитата: "Так, у газовых котельных КПД составляет 4-10 процентов, мазутных – 13-30 процентов, угольных – 15-20 процентов. Затраты на топливо при сложившемся уровне цен составляют более 50 процентов в общем объеме затрат на производство тепловой энергии".
http://pda.nr2.ru/ekb/13_17690.html
Так где чушь?

[timmy]

Так а причем тут тогда тепло если нужна электра? Ну поставили ТЭЦ вблизи крупного потребителя электры и все нормально. Потребитель электру кушает, а тепло попутное идет еще и на отопление города. А что станция стоит далеко, так чай Ебург не Москва, есть куда грязное производство поставить, чтоб и тепло было и воздух чистый