ФЗ 190 "О теплоснабжения" Опции

[timmy]

И я еще не понял. В последней цитате новость датируется двухтысячным годом, а сейчас на дворе две тыщи одинадцатый. Да и речь там идет не о кризисе жкх, а о раздолбайстве руководства. К тому ж вы прекрасно знаете, что Свердловская область одной из первых решила порядок в энергетике наводить. И что, массово весь Ебург на поквартирку перешел? Вроде бы нет. Не показательно ли?

[timmy]

И я еще не понял. В последней цитате новость датируется двухтысячным годом, а сейчас на дворе две тыщи одинадцатый. Да и речь там идет не о кризисе жкх, а о раздолбайстве руководства. К тому ж вы прекрасно знаете, что Свердловская область одной из первых решила порядок в энергетике наводить. И что, массово весь Ебург на поквартирку перешел? Вроде бы нет. Не показательно ли?

[tpa2009]

Интерсно получается! Я читаю то, что вы пишите и верю. А то, что я замерил, сфотографировал и сообщил - "не верю".
Почему не греется вода при 800 градусах? Грубить не надо, а лучше разобраться.

Кто ж грубит? Что делать, если я не верю? Что Вы сфотографировали, верю. Что отходящие 800°С верю. А вот что это обычный режим работы этой котельной - нет. Объясните причину, почему вода не греется и что там было, а то приведенной информации недостаточно для понимания.

Например славная цитата ...

Там ключевая фраза, как и в другой публикации про Свердловск "КПД старого котельного оборудования составляет 60-70%, а с учётом потерь в теплосетях - снижается до 50%."
Вы говорите про прошлое, как было и еще осталось в ряде мест. Я - про современные эффективные системы центрального отопления с экономичными автоматизированными котлами, реконструированными теплосетями с оптимальными схемами, которые и надо рассматривать как альтернативу покврартирке и автономному отоплению, и к которым постепенно тепловики переходят.

КПД агрегатов составляет 25-35% при норме 75-85%"

То есть опять картина вчерашнего дня (я про нормы).

Все это свидетельствует о неквалифицированного подходе к проектированию и, к сожалению, проходит мимо внимания инспектирующих и надзорных органов"....Специалисты работают!

Полностью согласен. Один вопрос - эффективность какой-то системы, другой - реализация на практике, кторую всю эффективность может загубить.

http://pda.nr2.ru/ekb/13_17690.html
Так где чушь?

Цитата из "Нового региона" - не самый лучший аргумент в техническом обсуждении.

[tpa2009]

В Екатеринбурге тоже песня о главном. Одна ТЭЦ - в городе, зато другая в 20 км. Красота! 40 км по трубам надо прокачать. И с соответствующим графиком! Интересно было бы узнать у трубадуров ЦСТ, знают ли они какой мощности стоят двигатели на насосах в такой ТЭЦ.

Маленькая поправка. В 20 км не ТЭЦ, а Сренеуральская ГРЭС, что все прекрасно про ее расположение и объясняет.

[CNFHSQ]

Не только чушь, но и преступление, - так сказал М.А. Шарипов-младший, про попытки ставить автономные котлы туда, где есть тепловые сети. Сказано 07.03.11 на семинаре "Теплый дом".

Если бы стоимость центрального тепла для населения, было меньше или равно стоимости тепла от индивидуального отопления то тогда появвился бы предмет спора. Сейчас отстаивание ведомственных(своих) интересов. Спор глухих в темной комнате, где слушают только себя

[Водила]

В одной стране зам. премьера (или спикера парламента) погиб от действия такой более безопасной колонки.

Люди гибнут от розеток 220 В , от автотранспорта , от пьянки и т.д. ... если все без ума делать.

Ратуя за крышную котельную на ж\д ознакомтесь с нормативкой. И заодно с правовыми аспектами по реализации этого. На кого оформить лимиты? На кого оформить Акт допуска? Кто будет ответственным, кто будет заключать договоры на газ и кто в договоре со стороны дома ставит подписьЮ кто будет эксплуатировать, кто будет приезжать на аварии, на профилактику и т.д.

Не понятно в США например все эти люди находятся , а у нас что не найти ?

... остатки "мозгов" подсели на бабки и поменяли мышление в другую сторону. вот.

А вы без бабок прожить можете ?!
Если можете - научите.

Кстати, а при поквартином отоплении чего делать, если газопровод на ремонт встанет?

А если резервное топливо есть , а котел в центральной котельной сломался - что тогда , во всех квартирах микрорайона костры разводить ?

И еще вопрос сразу по перебоям с электрой. Вот залезла кошка в трансформаторную, рубанула транс на несколько часов, а жители в это время чего делать то будут?

А если эта кошка залезет в ту трансформаторную которая центральную котельную снабжает ?
Что тогда делать то-же что пунктом выше ?

[Водила]

У нас поквартирка внедряется при постоянных непрекращающихся пинках властей и вливания туда денег. На самотеке в существующем жилье вряд ли бы что получилось.

А у нас люди сами хотят поквартирку , только бы не мешали ее делать ,и на расходы идут - не жалеют.

[Const82]

А у нас люди сами хотят поквартирку , только бы не мешали ее делать ,и на расходы идут - не жалеют.

Ага бизнес идет люди денег не жалеют, а тут государство такую бяку подложило. Обидно конечно, но закон есть закон.

Сообщение отредактировал Const82 - 8.4.2011, 19:00

[Const82]

Люди гибнут от розеток 220 В , от автотранспорта , от пьянки и т.д. ... если все без ума делать.


Не понятно в США например все эти люди находятся , а у нас что не найти ?


А если резервное топливо есть , а котел в центральной котельной сломался - что тогда , во всех квартирах микрорайона костры разводить ?



А если эта кошка залезет в ту трансформаторную которая центральную котельную снабжает ?
Что тогда делать то-же что пунктом выше ?

Ага и раз этому уважаемому человеку не смогли сделать с умом, что про остальных говорить?
Нет не найти. Пример США особенно показателен. С их электрическим отоплением. Самое оно сравнивать.
А котел не один на котельной стоит. Ну и матчасть по котельным почитать не мешало бы. От скольких источников электроснабжение осуществляют.

[Водила]

Ага бизнес идет люди денег не жалеют, а тут государство такую бяку подложило. Обидно конечно, но закон есть закон.

Закон законом , а бизнес бизнесом и никто Вам не запрещает им заняться. А насчет "люди денег не жалеют" так это правда (причины смотри выше) , ну и как говорится "закон рынка - спрос рождает предложение" , только видимо не в России , это где нибудь "за бугром" все для людей - если им надо они это получают , а у нас в России все видимо буквально "не для людей , а для корпораций, для целостности системы многоквартирного дома и т.д."
Насчет "государство такую бяку подложило" - да подложило с подачи "Ростепла" , а вот не всем центральное нравится , Вам нравится а другим нет , Вы пользуйтесь наздоровье - если нравится , а других ограничивать зачем ?

[Водила]

Не только чушь, но и преступление, - так сказал М.А. Шарипов-младший, про попытки ставить автономные котлы туда, где есть тепловые сети. Сказано 07.03.11 на семинаре "Теплый дом".

1) Преступление сами эти слова этого М.А. Шарипова-младшего (из-за неэффективности "центрального" и из-за нарушения законов о конкуренции);
2) Преступление тащить отопление на отдаленные от котельной окраины(а конкретно растрачивать энергоносители на тепловые сети длиной 3 км -само по себе , а еще с изорваной теплоизоляцией вдвойне).

[инж323]

Водила, а как вы в качестве собственника дома собираетесь оплачивать отопление общедомовых территорий с своей поквартиркой? И спросите меня , как сособственника, согласен ли я на такую сделанную вами переделку общей СО? Вы её оформили? нагрузку квартиры вычеркнули из общего договора на теплоснабжение?
Вы последовательно и заинтересовано уродуете жилой фонд, который уже совсем содержать только собственники. За госвом остался только последний капремонт его и далее только одни собственники. А дом строился не под использование котлов в квартирах и вы вставляете их сугубо используя решение только част и необходимого. А мне ваша труба перед окном зачем? Вы желания собственников всех дома как собираетесь учесть, переводом только одной квартиры? А ваш котел у вас сломается в НГ утром, так вы мне через свою квартиру мою проморозите, найдете потом денег? Или как монтажник этих котлов будете "вне зоны действия сети" , либо " а вы знаете, ваш случай не гарантийный и пока мерзните, у нас монтажи срочные идут, некогда нам", или предложите для котла неработающего прикупить вашу "личную плату управления, мол, новьё финская, Афоня придержал мол, только для вас" ?

[Vict]

Спор глухих в темной комнате, где слушают только себя

очень правильно подмечено, более того прям в точку - т.к. глухим пофиг темно или светло - им важно слышать только себя

[Фаренгейт Даниэл...]

1) Преступление сами эти слова этого М.А. Шарипова-младшего (из-за неэффективности "центрального" и из-за нарушения законов о конкуренции);
2) Преступление тащить отопление на отдаленные от котельной окраины(а конкретно растрачивать энергоносители на тепловые сети длиной 3 км -само по себе , а еще с изорваной теплоизоляцией вдвойне).

Вы кому пытаетесь доказать, что автономка это надежно, эффективно, выгодно и безопасно?
Ваши опоненты кормяться с ЦО. Поэтому им глубоко .... на все и всех. Причем на их стороне теперь и закон.
Точнее беззаконие. Они всегда смогут оправдать чудовищные потери и в сетях и расхищение денег в Тепловых Сетях и пр.
Тут "топ" меня жизни учил по поводу Еката. Милое дело! Чтоб получить там газ, да и не только там надо иметь разрешение от местных ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ! Бред? Нет. Это лоббирование их интересов. Вот и тянут через город по 4-5 км сеть себе. Тепловая сеть - это дорого и неэффективно. Да еще на трубу подсадка. Но ТС это в кайф. Можно постоянно вытягивать деньги, задирать тарифы и т.д. РЭК все согласует.
Слушайте теперь песни сирен про центральное отопление.

Сообщение отредактировал andrey R - 11.4.2011, 0:07

[Водила]

Тащить газовые трубы может и легче, но разрешений и допусков еще больше таскать придется.
Главное требование со стороны газовщиков в Серпухове для квартирного отопления было - обеспечить доступ газовщикам к запорным кранам для каждой квартиры, чтобы не возмущались потом ценами на газ, на плохое обслуживание и т.п. "кто не купит билетов пачку - тому отключат газ" это самое главное.
Был задан вопрос кто оплачивает и как греют общую площадь? Ответ - поставили доп. котлы у консьержек, а вот кто их включает никто не знает, но платить будут все. Подвал не отапливается вообще - только тепло от жильцов 1 этажа. На части лоджий проходят дымоходы от соседей. Куда сливают конденсат из труб и как его утилизируют?
Дополнение по 5 энергоэффективным домам от Фонда ЖКХ - нет людей в комнатах - вентиляции нет, не пользуются ванной, туалетом кухней - рекуперации нет, да и вентиляции не должно быть.

Это Вы описали сучай когда весь дом на поквартирке. Вы против. Но ФЗ 190 такой вариант одобряет.
Еше раз спрошу про отделные квартиры-потому что , сейчас единицы могут такую переделку оплатить.
Кому помешала одна автономка на подъезд ?
Если дело в деньгах для ТСО ,то извините кому хочу тому плачу. Люди установившие автономку у нас например платят даже унизительные 100 руб. в месяц за так называемый "транзит тепла" по стоякам через свои квартиры (бедная ТСО хоть здесь и то взять хочет ),и жильцы плотят лишь бы ТСО со своим центральным отоплением отвязалась, хотя изначально при согласовании проектов ТСО требовала теплоизоляции стояков и жильцы это выполнили , но ТСО подумала и решила , что негоже совсем то без прибыли жильцов отпускать из под своего крыла будем таки брать с них по 100 руб. Вот уроды ТСО.
Еще раз скажу закон косорылый !

[Vict]

Ваши опоненты кормяться с ЦО. Поэтому им глубоко .....на все и всех.

Даниэль с неправильной шкалой, вот честно, мне на вас ... - такого тупого отстаивания своих интересов давным давно не встречал!

Вы знакомы с таким термином как "ТЕХНИКО- ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ"? Если и да, то я подозреваю что только относительно своего кармана....
Есть ситуации где ИТП обоснован... но в крупных поселениях, да тем более с выработкой эл.энергии - нигде еще(в.т.ч. и у буржинов) эт не оказалось более выгодно! Эт как сравнивать мануфактуру с конвеерным производством. Т.ч. .... на всяких водил с неправильной шкалой...

Сообщение отредактировал andrey R - 11.4.2011, 0:11

[Водила]

Вы кому пытаетесь доказать, что автономка это надежно, эффективно, выгодно и безопасно?
Ваши опоненты кормяться с ЦО. Поэтому им глубоко .... на все и всех. Причем на их стороне теперь и закон.
Точнее беззаконие. Они всегда смогут оправдать чудовищные потери и в сетях и расхищение денег в Тепловых Сетях и пр.
Тут "топ" меня жизни учил по поводу Еката. Милое дело! Чтоб получить там газ, да и не только там надо иметь разрешение от местных ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ! Бред? Нет. Это лоббирование их интересов. Вот и тянут через город по 4-5 км сеть себе. Тепловая сеть - это дорого и неэффективно. Да еще на трубу подсадка. Но ТС это в кайф. Можно постоянно вытягивать деньги, задирать тарифы и т.д. РЭК все согласует.
Слушайте теперь песни сирен про центральное отопление.

Дак это все понятно !
Этих умников бы свести лицом к лицу с жильцами которые мерзнут от их (умников) центрального отопления , что тогда запоют ?
Что занимаются нужным делом для людей ? Недолго тогда петь будут.

Сообщение отредактировал andrey R - 11.4.2011, 0:09

[инж323]

например платят даже унизительные 100 руб. в месяц за так называемый "транзит тепла" по стоякам через свои квартиры (бедная ТСО хоть здесь и то взять хочет ),и жильцы плотят лишь бы ТСО со своим центральным отоплением отвязалась, хотя изначально при согласовании проектов ТСО требовала теплоизоляции стояков и жильцы это выполнили , но ТСО подумала и решила , что негоже совсем то без прибыли жильцов отпускать из под своего крыла будем таки брать с них по 100 руб. Вот уроды ТСО.
Еще раз скажу закон косорылый !

Не в ТСО платят. Эт просто что вы знали вообще о оплатах коммунальных услуг. Вы не в курсе, что устройство такого отопления не снимало обязанности отапливать и Л\к, и входной вестибюль в подьезде, и в нем не 8 гр. С расчетная? А житель собственник квартиры, есть сособственник всего дома. Но вы можете и могли б прочесть это в ЖК сами, про оплату прочесть тоже могли б,но сильно не хочется. надо успевать котлы бедным жителям впаривать,не до знания отчего нецелесообразно, тут ведь кусок бизнеса закрылся?
Но и ФЗ190 не запретил жителям собраться и перейти на отопление от своей котельной, сделав все необходимое. Землю сейчас можно оформить , как придомовую территорию, проволочек нет,хоть и канительно. Делайте проект, скидывайтесь всеми жителями, получайте лимиты на газ, стройте свою котельную, отключайте центральное теплоснабжение и запускайте свое,наняв эксплуатационную контору, нет ведь запрета. Но из за одного любителя квартирного котла уродовать до упора СО существующую ни одним ТЭО не оправдать.
А заодно , кстати напишите, коль вы такой приверженец квартирных котлов, а как вы проектировали реконструкцию СО дома для внесения в СО изменений (снятие приборов в одной квартире), что б правильно все сделать. Некое смутное сомнение, что вы не только ничего не вносили в проект ,но и даже не подозреваете процедуры всех мероприятий. Вы просто снимали приборы и надев рукава энергофлекса убирали стояки в стену. И все ,на этом в лучшем случае и останавливались. И потому желающий поставить в квартиру котел в этом доме появлялось больше, ибо от изуродованной системы тепла не дождаться. Вы уродовали СО для расширения себе рынка котлдов и работ по ним.

Кстати, Использование вашим коллегой в качестве ника собственного имени ученого, так же не комильфо.Как и ваши и его действия.

Сообщение отредактировал инж323 - 8.4.2011, 22:32

[timmy]

Не понятно в США например все эти люди находятся , а у нас что не найти ?

А если резервное топливо есть , а котел в центральной котельной сломался - что тогда , во всех квартирах микрорайона костры разводить ?

А если эта кошка залезет в ту трансформаторную которая центральную котельную снабжает ?
Что тогда делать то-же что пунктом выше ?

1. Чего вас искать то? Вы вот он, туточки. Лично ваша это работа и ответственность.

2., 3. На котельной всегда есть резерв оборудования. И котельная подключается минимум к двум равнозначным источникам электры. Организовать то же самое в квартирах трудноватенько.

Закон законом , а бизнес бизнесом и никто Вам не запрещает им заняться. А насчет "люди денег не жалеют" так это правда (причины смотри выше) , ну и как говорится "закон рынка - спрос рождает предложение" , только видимо не в России , это где нибудь "за бугром" все для людей - если им надо они это получают , а у нас в России все видимо буквально "не для людей , а для корпораций, для целостности системы многоквартирного дома и т.д."
Насчет "государство такую бяку подложило" - да подложило с подачи "Ростепла" , а вот не всем центральное нравится , Вам нравится а другим нет , Вы пользуйтесь наздоровье - если нравится , а других ограничивать зачем ?

Бизнес по законам должен жить. Тогда просто все правила игры знают. А вы предлагаете сыграть втемную. Просто вам кажется, что так выгоднее будет, а как будет на самом деле вы толком сказать не можете. Никто вам не запрещает в новом доме поквартирку предусматривать. Но в старых домах этот вариант чаще всего неприемлем. Просто потому что вы потратите больше, чем могли бы.

1) Преступление сами эти слова этого М.А. Шарипова-младшего (из-за неэффективности "центрального" и из-за нарушения законов о конкуренции);
2) Преступление тащить отопление на отдаленные от котельной окраины(а конкретно растрачивать энергоносители на тепловые сети длиной 3 км -само по себе , а еще с изорваной теплоизоляцией вдвойне).

про конкуренцию уже было. А про котельные... Вот вы с чего взяли, что 3км это слишком далеко?

Вы кому пытаетесь доказать, что автономка это надежно, эффективно, выгодно и безопасно?
Ваши опоненты кормяться с ЦО. Поэтому им глубоко насрать на все и всех. Причем на их стороне теперь и закон.
Точнее беззаконие. Они всегда смогут оправдать чудовищные потери и в сетях и расхищение денег в Тепловых Сетях и пр.

так мы в отличие от вас вынуждены соблюдать закон. Ну и от дурака защиту поставить имеем полное право.

Сообщение отредактировал timmy - 9.4.2011, 0:05

[tpa2009]

А если резервное топливо есть , а котел в центральной котельной сломался...? А если эта кошка залезет в ту трансформаторную которая центральную котельную снабжает ?

Timmy уже ответил, я повторю - есть обязательное резервирование, как насосов и котлов в котельной, линий электроснабжения, так и в ряде случаев и теплотрасс. Ремонт входит в плату за отопление, авария к повышению расходов жильцов не приведет. Кроме того теплосети работают круглосуточно и сразу начинают дырку латать. Если же потечет дешевый китайский котел в квартире, через сколько его можно будет починить? А если это будет в пятницу вечером? А если денег при этом в кармане на ремонт не будет?

А у нас люди сами хотят поквартирку , только бы не мешали ее делать ,и на расходы идут - не жалеют.

По практике, в каждом доме есть процентов 20-25%, которые переходить не хотят (пенсионеры и малоимущие). И тут два варианта - скидываться на них всем остальным жильцам или просить дотации у властей.

Ваши опоненты кормяться с ЦО. Поэтому им глубоко.... Причем на их стороне теперь и закон.
Точнее беззаконие.

Что ж Вы так, аргументы кончились, на ругань перешли? Хотя, аргументов, у Вас, если честно, практически и не было. Статьи десятилетней давности из газет, непонятные фото, которые Вы так и не объяснили, куча ложной информации, вроде ТЭЦ за 20 км от Свердловска и поквартирки в 17-и этажном доме, да реклама производителей с их "расчетами" десятилетней давности. Вот меня такой "воинствующий дилетантизм" в решении профессиональных вопросов и пугает. И, к сожалению, на таком уровне у нас в стране большинство вопросов и решается.
А про закон Вы зря. Он очень разумный с технической точки зрения (про перевод только всего дома, а не отдельных квартир).

Этих умников бы свести лицом к лицу с жильцами которые мерзнут от их (умников) центрального отопления , что тогда запоют?

Это не от пагубности идеи центрального отопления. Тот же социализм - теория хорошая, здравая и имеющая в своей основе экономическую, а не политическую базу, а у нас её превратили сами знаете во что. То же и с поквартиркой будет, как и с центральным отоплением - при отсутсвии порядка в городском хозяйстве и там будет непонятно что.

Спор глухих в темной комнате, где слушают только себя

Ага, и вместо технических аргументов - вопли о вымерзающих кварталах и обирающий народ ЖКХ.
Повторю, я не сторонник центрального отопления и считаю, что для жильцов поквартирка удобней. Но у нее есть и ряд серьезных минусов. Первый - финансовый. Возьмем квартиру отапливаемой площадью 50 м2 в условиях Белгорода. Затраты на отопление в панельном доме будет в районе 150 кДж/(м2·°С·сут), это примерно раза в два выше норм, или при нашем ГСОП 4183 это 150·40·4183/4,19/1000000 = 6 Гкал за сезон (в год). Нормы отопления без приборов учета у нас 0,015 Гкал/м2, т.е. 7,2 Гкал в год (что, кстати, показывает, что нормы вполне реальные для старых домов и не очень для новых). Таким образом при тарифе на 2011 г. 1170,7 руб/Гкал годовые затраты на отопление от 7 до 8,5 т.р. Газа при это сжигается 6 Гкал·1000 / 8 Мкал/м3 = 750 м3 или при стоимости для населения 3,47 руб до 1 апреля или 3,80 после 1.04.2011 это будет 2,5-2,8 т.р. Если учесть еще оплату отопления общедомовых территорий, затраты на абонентское техническое обслуживание, это составит за 3 т.р. Т.е годовая экономия 4-6 т.р. Теперь возьмите стоимость котла с закрытой топкой и принудительной вентиляцией (от 20-30 т.р.), стоимость переделки системы отопления (3-5 т.р.) и посчитайте срок окупаемости. И это бех учета возможных дополнительных вложений в системы газоснабжения и дымовые трубы.
Данные примерные, не учитывают, например, ГВС. Но если, например, ГВС была централизованная и вытяжки в домах под газовые колонки не рассчитаны, дело еще хуже, и вся экономия вылет "в трубу", т.е на ее сооружение. У нас, например, в панельных девятиэтажках с индивидуалкой сооружают дымовые каналы снаружи здания, занимая часть балконов. Если есть интерес, могу сфоткать и выложить. Зрелище, если честно, неэстетичное.
Я эти данные не распространяю на всю страну, просто показал, что не надо вещать лозунгами, все надо считать, причем желательно в существующих условиях, а не с данными за 2000-2005 г.
Второй минус, который у нас проявился. Город у нас хороший, чистый, климат мягкий и поэтому к нам едут много северян. Покупают квартиры "впрок на пенсию" а сами продолжают работать. И поэтому в новостройках около половины квартир пустует. Отопление при этом как правило, вырублено, и соседи отапливают и себя, и его. Что крайне принижает в их глазах достоинства поквартирного отопления.
Третий минус. Надо, например, уехать зимой на неделю-две. В Куршавель, например . Что делать с котлом - выключать и вымерзать квартиру или оставлять котел без присмотра?
Четвертый минус - жильцы первого и последнего этажей, торцевых квартир экономию не почувствуют (в условиях домов старой постройки). Сами понимаете, почему. Т.е получается несправедливый подход - одни отапливают других. И если жильцы это просекут, что кто-то платит за отопление в 2-3 раза ниже, чем они (что вполне реально для последнего этажа в торце здания), волнения могут быть не хуже, чем от плохого центрального отопления.
Если подвести итог, у поквартирки есть как плюсы, так и определенные риски. И это надо понимать и объяснять тем же жильцам. Платить то в основном они будут.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 10.4.2011, 8:36

[Const82]

Даниэль с неправильной шкалой, вот честно, мне на вас ... - такого тупого отстаивания своих интересов давным давно не встречал!

Вы знакомы с таким термином как "ТЕХНИКО- ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ"? Если и да, то я подозреваю что только относительно своего кармана....
Есть ситуации где ИТП обоснован... но в крупных поселениях, да тем более с выработкой эл.энергии - нигде еще(в.т.ч. и у буржинов) эт не оказалось более выгодно! Эт как сравнивать мануфактуру с конвеерным производством. Т.ч. насрать на всяких водил с неправильной шкалой...

1.А где тут отстаивание своих интересов? Это плач ярославны по ушедшему рынку. В итоге думаю любой нормальный человек прочитав тему перестанет задумываться о котле в многоквартирный дом.

Сообщение отредактировал andrey R - 11.4.2011, 0:12

[Фаренгейт Даниэл...]

Дак это все понятно !
Этих умников бы свести лицом к лицу с жильцами которые мерзнут от их (умников) центрального отопления , что тогда запоют?
Что занимаются нужным делом для людей ? Недолго тогда петь будут.

Так они же им в глаза свои бредни петь будут!
Эти же люди прожженые в своей совести. Ложь - их главное оружие:

Даниэль с неправильной шкалой, вот честно, мне на вас ... - такого тупого отстаивания своих интересов давным давно не встречал!
Вы знакомы с таким термином как "ТЕХНИКО- ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ"? Если и да, то я подозреваю что только относительно своего кармана....
Есть ситуации где ИТП обоснован... но в крупных поселениях, да тем более с выработкой эл.энергии - нигде еще(в.т.ч. и у буржинов) эт не оказалось более выгодно! Это как сравнивать мануфактуру с конвеерным производством. Т.ч. насрать на всяких водил с неправильной шкалой...

Ведь знают ...., что тепловые сети получают газ по 2,5. Население - по 3,2. А крышная котельная будет вообще иметь по 3,9 руб. за куб. И не моргнув галазом на все это нести и "технико экономически обосновывать".
Не знаю успокоются если сообщу, что продажей котлов я не занимаюсь. Тем более поквартиркой. Но врать в наглую как они и выдавать черное за белое и наоборот я не буду. Я отстаиваю не свои интересы, а правду.
"Как два различных полюса,
Во всём враждебны мы.
За свет и мир мы боремся,
Они — за царство тьмы!.

Сообщение отредактировал andrey R - 11.4.2011, 0:14

[инж323]

Не знаю успокоются если сообщу, что продажей котлов я не занимаюсь. Тем более поквартиркой. Но врать в наглую ...

Поздравляю соврамши.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=427&hl=
Только рекламой,но несомненно без продажи.Зато систематически.

[andrey R]

Пользователи Фаренгейт Даниэль и Vict получают официальное предупреждение за грубость. Коллеги, имейте совесть, что за выражения?

[Drean]

Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесены изменения в ФЗ "О теплоснабжении". Читать тут.

[Фаренгейт Даниэл...]

Поздравляю соврамши.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=427&hl=
Только рекламой, но несомненно без продажи. Зато систематически.

Ну и где там реклама? Я говорил про оборудование для КОНКРЕТНОЙ задачи - использования котлов для крышных котельных. И соответствующие схемы для них.
Если в данном вопросе вы не в теме, то зачем свои сообщения писать?
Написанные инжом 12 тысяч ни о чем - лучшее доказательство, что человек делом никаким не занимается, а только на форусе спамит.
Но поздравлть с этим не буду. Могу только посочувствовать специалистам, которые этот мусор вынуждены просматривать.

[Водила]

Ну и где там реклама? Я говорил про оборудование для КОНКРЕТНОЙ задачи - использования котлов для крышных котельных. И соответствующие схемы для них.
Если в данном вопросе вы не в теме, то зачем свои сообщения писать?
Написанные инжом 12 тысяч ни о чем - лучшее доказательство, что человек делом никаким не занимается, а только на форусе спамит.
Но поздравлть с этим не буду. Могу только посочувствовать специалистам, которые этот мусор вынуждены просматривать.

Все правильно ! Прямо в точку !!!

[Фаренгейт Даниэл...]

Все правильно ! Прямо в точку !!!

Привет, коллега! Приятно встретить единомышленника.
Как у Вас дела? Что нового в регионе?
Давненько я на этот форум не заходил.
За это время много новых фокусов спецов "от теплотехники" узнал.

[Водила]

Привет, коллега! Приятно встретить единомышленника.
Как у Вас дела? Что нового в регионе?
Давненько я на этот форум не заходил.
За это время много новых фокусов спецов "от теплотехники" узнал.

Работаем . В малых городах автономные отопительные системы очень востребованы.
Крупные теплоснабжающие организации по прежнему сопротивляются веянию времени - а именно ,собственники жилья в многоквартирных домах отказываются от услуг центрального отопления - на то они и собственники (Глава 4 Гражданского кодекса РФ).
Но " Теплосервисы" пишут письма протеста главам администраций городов и поселков , мол то что собственник жилья у себя в квартире не вправе отказаться то услуг централизованного отопления ( ха-ха , смешно не правда ли ) и что мол все это незаконно , и самое главное что мол у них план по сжиганию газа не выполняется ... читай : меньше украсть получается . .
Они все еще в плановой экономике живут и это на фоне того что принят ФЗ " О энергосбережении".
В общем бедным , несчастным "тепллоснабженцам" скоро нечего украсть будет.
А мозгами пошевелить - например подомовые теплопункты устанавливать они не хотят , надеются что в России еще лет 20 можно будет засчет баснословных вливаний в сферу теплоснабжения существовать.
Ан нет, что поделаешь , собственник жилья есть собственник - не хочет центрального отопления и все.

Наверное время такое пришло.

[TheForceVIT]

Требования к разработке схем теплоснабжения

Прикрепленные файлы

 01_10_869___________________________________22_02_2012_N_154__________.rtf ( 78,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[инж323]

А мозгами пошевелить - например подомовые теплопункты устанавливать они не хотят , надеются что в России еще лет 20 можно будет засчет баснословных вливаний в сферу теплоснабжения существовать.
Ан нет, что поделаешь , собственник жилья есть собственник - не хочет центрального отопления и все.

Наверное время такое пришло.

Совсем видно не в курсе теплоснабжения? Вы с коллегой своим прям сладкая парочка. Домовый тепловой пункт принадлежит собственнику, читайте градкодекс, суперспец вы наш и постите далее бредни свои по желанию свалить вину за режимы воздушнотепловые в домах на ТСО.
И не стоит свои хотелки по желанию влезть на рынок теплоснабжения выдавать за "веление времени".