ФЗ 190 "О теплоснабжения" Опции

[Const82]

Коллеги а о чем конкретно спорим? Что Гига тепла, выработанная для себя дешевле покупной? Так и кВтч, выработанный на газе в собственном оборудовании окажется дешевле. Но, как только начинаем этим теплом или электрой торговать, сразу появляется куча проблем, которые сильно поднимают стоимость что тепла, что Гиги. Да и себе в убыток торговать никто не будет.
Что для квартиры возможность поставить котел исключение, а не правило?
Что для коттеджа разница в подключении к теплу и газу может настолько сильно различаться, что эти какпитальные затраты не окупятся?

[Const82]

Коллеги а о чем конкретно спорим? Что Гига тепла, выработанная для себя дешевле покупной? Так и кВтч, выработанный на газе в собственном оборудовании окажется дешевле. Но, как только начинаем этим теплом или электрой торговать, сразу появляется куча проблем, которые сильно поднимают стоимость что тепла, что Гиги. Да и себе в убыток торговать никто не будет.
Что для квартиры возможность поставить котел исключение, а не правило?
Что для коттеджа разница в подключении к теплу и газу может настолько сильно различаться, что эти какпитальные затраты не окупятся?

[CNFHSQ]

Коллеги а о чем конкретно спорим? Что Гига тепла, выработанная для себя дешевле покупной? Так и кВтч, выработанный на газе в собственном оборудовании окажется дешевле. Но, как только начинаем этим теплом или электрой торговать, сразу появляется куча проблем, которые сильно поднимают стоимость что тепла, что Гиги. Да и себе в убыток торговать никто не будет.
Что для квартиры возможность поставить котел исключение, а не правило?
Что для коттеджа разница в подключении к теплу и газу может настолько сильно различаться, что эти какпитальные затраты не окупятся?

Насколько я понимаю никакого спора и нет, просто день энергетика плавно перешел в католическое Рождество, с чем я католиков и поздравляю, ну а мы его празднуем тоже

[Бойко]

КПД котла не в полной мере отражает еффективность отопительной системы.
Коэффициент использования (эффективный) топлива (годовой/отопительного сезона). Есть полный смысл его учитывать.

 analyse_of_effectivity.pdf ( 327,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 508

[SNIP369]

В 2009 делал диплом по сравнению отопления района в городе от котельной и ТЭЦ и из-за того, что требовалось строить переход через речку отопление от котельной выходило выгоднее, чем от ТЭЦ так как чистый дисконтированный срок окупаемости теплосети выходил дольше чем срок её службы. Это был конкретный случай, где я "всё просчитал" (на самом деле диплом был взят на основании реального расчёта который заказывала одна ТГК). Это я написал к тому, что нельзя брать Европу в целом или Россию в целом не было бы перехода через реку котельная была бы дороже.
Вообще, что выгодно централизованное теплоснабжение или индивидуальное может показать только конкурентный рынок который хотели сделать в нашей стране по плану реформ Чубайса, но так и не довели дело до конца с рынком теплоснабжения.
Для того что бы просчитать, что выгоднее надо просчитать все виды сроков окупаемости для индивидуального отопления с учётом цены на газ как в Европе т.к. мы через несколько лет догоним их по ценам на него, учесть ремонты, учесть тех. обслуживание (поверка счётчика на газ и.т.п.). Затраты на хим.очищенную воду и насосы (а для них ещё электричество). После огромного количества расчётов станет ясно, что выгодно.
А чисто с научной точки зрения выгоднее отопление от ТЭЦ так как вырабатывается два вида энергии.
P.S. я бы не хотел, что бы массово внедрялось индивидуальное отопление от газовых котлов т.к. будет больше пожаров и взрывов.

Сообщение отредактировал SNIP369 - 25.12.2010, 18:33

[CNFHSQ]

КПД котла не в полной мере отражает еффективность отопительной системы.
Коэффициент использования (эффективный) топлива (годовой/отопительного сезона). Есть полный смысл его учитывать.

 analyse_of_effectivity.pdf ( 327,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 508

Из сообщения понял что мы трубочисты

[timmy]

Вы батенька фантазер. О новый стоит 10 тыр и счетчик 3т.р. который мне по любому ставить и раз в год Райгаз кран смазыват. На топливо в год 3,2на 6,5 будет 20,8 это на 100 м2.
А хотите Мерседес не жалуйтесь на дороговизну , ездит таже как десятка.
Насчет генераторной до 35 кВт не мне вам рассказыкать.

Я не понял, что у вас за цифры. Просто посчитал свой дом, во что подключение к газу встанет, сколько квадратных метров площади генераторная заняла, сколько денег примерно надо отложить на замену оборудования... У меня вот просто выбора нету, к нам поселковый водопровод с теплосетью не скоро подойдет, так что приходится разные варианты рассматривать. Пока сохраняется мнение, что к теплосетям подключаться без мазы, потому что рвет их со страшной частотой по поселку. И к газу тоже дороговато подключаться... В общем думать надо... хоть и вредно.

[CNFHSQ]

Я не понял, что у вас за цифры. Просто посчитал свой дом, во что подключение к газу встанет, сколько квадратных метров площади генераторная заняла, сколько денег примерно надо отложить на замену оборудования... У меня вот просто выбора нету, к нам поселковый водопровод с теплосетью не скоро подойдет, так что приходится разные варианты рассматривать. Пока сохраняется мнение, что к теплосетям подключаться без мазы, потому что рвет их со страшной частотой по поселку. И к газу тоже дороговато подключаться... В общем думать надо... хоть и вредно.

У меня дом 11*13*3,2 Котел настенный до35 кВт можно расположить на кухне или в коридоре.
А цены, как и зарплаты у нас несопоставимы. Мой водитель проводит газ, для своего двухэтажного дома и жалуется на обдираловку. Проект газоснабжения ( Сказал:" За бумажку") -1,5 т.р.
За наружний и внутренний газопровод с него спросили 30 т.р.
Цифры:
- 6,5тыс. м3- потребление газа за год
-3,2 руб/м3 - цена за газ
- 100 площадь , но думаю побольше бедет.
А котел свой КС на настенный не поменяю, немного реконструировал и сносу не будет, т.к. ломаться нечему. Пол Московской области без света -читай мерзнут у кого насосы
электроэнергию отключают когда холодина с ветром.

[timmy]

Ну пол не пол, а те, кто генераторами не обзавелся, те точно мерзнут.

[timmy]

А сколько ТЭЦ в Московской области остановилось? Ноль. Все работают, да еще электричество вырабатывают. Проблема только там, где холодильники оттаяли без электричества. Батареи то горячие.

А с чего им вставать? Разбор тепла есть, разбор электры тоже есть. А то, что провода рвутся и к населению электра не приходит, так это ведб и не основной потребитель электры. Да и перемычек всяких достаточно, можно поперетыкать городских пользователей с подстанции на подстанцию. А вот коттеджные поселки запитаны с минимальными издержками и там все своё - отопление, вода, канализация. В земле скважины с насосами, в домах отопление с насосами. Нету электры - кончается и теплоснабжение и водоснабжение. Пипец начинается.

[CNFHSQ]

А сколько ТЭЦ в Московской области остановилось? Ноль. Все работают, да еще электричество вырабатывают. Проблема только там, где холодильники оттаяли без электричества. Батареи то горячие.



А в Ставрополье сейчас +10 или + 20? Расход газа на какие температуры указан?

Расход газа указан на среднюю за отопительный период- +0,4град.
А для чего Вам это? Речь шла о стоимости 1Гкал.
У нас такие страсти- мордасти каждый год я имею ввиду гололед, городские котельные валятся на раз или нет воды или света или утечка в сети . А газ есть всегда

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 27.12.2010, 22:06

[CNFHSQ]

Нету электры - кончается и теплоснабжение и водоснабжение. Пипец начинается.

Надеюсь у Вас генератор. Я не за естественную циркуляцию, есть и свои недостатки. Но каждый раз когда стихия , ветер, холод и монтеров ночью не загонишь на столбы, я просто иду спокойно спать в тепле. Хотя это бывает и редко.

[Vict]

я просто иду спокойно спать в тепле. Хотя это бывает и редко.

в смысле спокойно спать?

[инж323]

Наверное чаще бывает - в ужасе при Т градусов 10 и полным тревог ползу спать с ужасом думая, а не украдут ли генератор, котел, дымовую трубу и резерв дров, и где ж мне тогда завтра украсть все это обратно. Смеркалось.

[jota]

Проще камин сложить или готовый и топить. Нехило греет.....

[timmy]

Печку то ставить это ж процентов 30 площадей теряется. Да еще и собирать её уметь нужно.

[Фаренгейт Даниэл...]

Прям посреди семьи стоит такой? Или таки в .. помещении каком то, или вы ведь скорее не про квартиру пишите.
Попробуйте в квартиру впихнуть котел, которую проектировали на централизованное теплоснабжение. Куда деть эти миллионы потерянных квадратных метров площади? Или их не считать, мол все одно их уже оплатили жители и теперь можно и предложить на этих метрах тепочные устроить, а вместо еще одной комнаты септиков наделать- ведь еще ж станет можно от канализации отказаться.
Считать для копредложения бум выгоду или по честному?

Вот выступить с какой нибудь глупостью "инж" видимо считает достижением. И не стыдно ему такой бред на формуме писать, где специалисты встречаются.
Почему, когда человек пишет про реальные вещи ему не верят? Ну не могутт европейцы себе маразм инжа позволить!
КАКИЕ миллионы потерянных квадратных метров описываются? Или у вас сознание на уровне ДКВР законвервированно? Открываю первый подвернувшийся под руку каталог по настенникам, которые вы так ненавидите и читаю. Котел 24 кВт высота 77 см. Ширина - 40 см. Глубина - 31 см. Не стоит он на полу. Не съедает площадь. И потребляет газа на отопление квартиры в 90 кв. метров не более 400 руб в месяц. Обслуживание в год от 1500 до 5000 рублей. И электричесва 60 кВт в год. И ВСЕ!
Все прекрасно размещалось и в квартире спроектированной под центральное отопление.
Пока 190 закона гарант не подписал.

[инж323]

Так вы позвоните специалистам тогда хоть, коль сами вообще ересь несете в погоне за рынком котлов. Свой маразм можете постить и далее, уже привыкли все. Вам выше квартирного уровня поднятся никак нельзя, ибо вся дурость вами тут написанная совсем явная будет.
Потому и злитесь вы, менагеры, когда на вас улыбаются и понять не можете отчего такое постоянно происходит.

[Vict]

И потребляет газа на отопление квартиры в 90 кв. метров не более 400 руб в месяц.

10 евров в месяц? Вы серьезно? По мне, так на маразм смахивает...

[Фаренгейт Даниэл...]

Теплосети отдал часть своей жизни, замечу лучшую часть, 10 лет был директором ТС и им не враг, но если выбирать благополучия ТС и свое, то своя рубашка 550 -1120-1720 руб/за Гкал т.е. кто сколько даст, такой и тариф. Кстати писал о тарифе на воду, сейчас счетная комиссия трясет, сняли несколько министров (краевых). Насчет безопасности, газовые колонки ГВС ничуть не надежнее отопления. При коллективном газоходе вонять соседу вовсе не придется, думаю Гига от крышных будет не дороже индивидуальных.

Прекрасный пример по произволу ТС. Кто сколько хочет, тот столько и закладывает в тариф. А вот при автономном теплоснабжении так не получится. При поквартирке счетчики на газ, электричество и воду - у потребителя. И платить за расточительство и бесхозяйственность никто не будет. За что тут ратуют некоторые участники форума. Тепло от крышной котельно стоит немного дороже, чем при поквартирке. Это обусловлено применением немного большей электрической мощности необходимой для прокачки системы. Но ни дымососв, ни сетевых ни распределитьных насосов там нет. Так же нет чудовищных сетей. Поэтому тепло и получается в 3-4 раза дешеве, чем при централизованном теплоснабжении. Кстати при крышных котельных можно применять современное котельное оборудование, тогда и стоимость тепла дешевеет и становится сопоставимым с поквартиркой.

[Фаренгейт Даниэл...]

Так вы позвоните специалистам тогда хоть, коль сами вообще ересь несете в погоне за рынком котлов. Свой маразм можете постить и далее, уже привыкли все. Вам выше квартирного уровня поднятся никак нельзя, ибо вся дурость вами тут написанная совсем явная будет.
Потому и злитесь вы, менагеры, когда на вас улыбаются и понять не можете отчего такое постоянно происходит.

Маразм - это когда сообщения на форумах по особой сообразительности рассматривают как "погоню за рынком котлов". Привидите пример, если он у вас есть, когда это работает? Много народу прочитав про автономное отопление бросились монтировать себе на крыше котельную или вешать котел на кухне? Свои сообщения перчитывайте прежде, чем спамом форум засыпать. Я про ваши тысячи сообщений говорю.
Зачем мне на вас злиться? Прходится только сожалеть, что вроде неглупый человек, а такое пишите. Если не знакомы с какой либо областью теплоснабжения - изучайте. А огульно как вы это обычно делаете кого то в чем то обвинять или что то с пафосом утверждать по меньшей мере неразумно.

[инж323]

Воспользуйтесь своим советом сами- начните хоть какую нибудь область изучать перед написанием здесь постов с глупостью недостойной студента до начала изучения предмета.

[EJIEHA]

Маразм - это ...

Убедительная просьба притормозить на этом своё красноречие.

[EJIEHA]

Всю тему не стала перечитывать, может и повторюсь. Вдогонку. Тут всё больше о финансах. А вот поинтересуйтесь технической стороной. Ну или правовой, не суть.

[CNFHSQ]

в смысле спокойно спать?

К сожаленю спокойно все чаще

[Vict]

Убедительная просьба притормозить на этом своё красноречие.

г-ыыы... Вы о чём? У чела кризис в поставках(монтаже) котлов, а тут еще Инж встревает... да и я 3 копейки вставляю...
А как челу добиться внимания... за 10 евров?

К сожаленю спокойно все чаще

Ну ведь чуть выше написали - "Тут всё больше о финансах."... - а Вас всё тянет... !

[timmy]

Надеюсь у Вас генератор.

Вот как раз сейчас у меня его нету. И света тож нету. Есть надежда, что к ночи будет. А мож и не будет. Новый год жеж.

[EJIEHA]

г-ыыы... Вы о чём? У чела кризис в поставках(монтаже) котлов, а тут еще Инж встревает... да и я 3 копейки вставляю...

Обвинения в спамерстве... апофеоз глупости.

[энергетик88]

Всем доброго времени суток! Интересно мнение специалистов отрасли.
С 01.01.2011г вступает в силу П.15, статьи 14, глава 4., где указано следующее:

"Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения."

Уже сегодня руководство ГРО не проявляют активности в работе над проектами поквартирного отопления ссылаясь на то, что до нового года все равно не успеют, а потом даже браться за это не будут.

При этом сам же г-н Медведев Д.А. (подписавший данный закон) по тк. Россия-1 заявил о том что:
"Вот у меня справка есть: в ряде случаев переход на индивидуальное поквартирное отопление вообще снижает оплату в два раза"
Логично и соответствует всем лозунгам об энергосбережении (да и ФЗ 261 от 23.11.2009 об этом есть). http://news.rambler.ru/8224658/

Пока, смотрю, никто из производителей котельного оборудования для поквартирного теплоснабжения, в открытом режиме не обсуждает перспективы данного раздела. Хотел бы понять причину: 1. не знают об этом; 2. придумали решение вопроса?

Нигде немогу найти перечень индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, которые определяются правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденные Правительством РФ. А вообще существуют эти правила? И этот перечень?

[eplit]

Если бы вся наша энергетика волей Чубайса не перешла в частные руки, у нас тепло и электроэнергия так дорого не стоили. Как выпускник специальности Тэпловые электрические станции, убежден в эффективности работы и целесообразности централизованного теплоснабжения. Сегодня главный недостаток ЦС - изношенность сетей, которая прогрессирует из-за отсутствия финансирования (по разным причинам) и безответственного отношения к ремонтам и монтажу. Индивидуальные системы отопления выгодны в современных условиях тем, что позволяет экономить собственные деньги. Но более как в частных загородных домах я бы не стал устанавливать.
Надо менять всю систему, возвращать к централизации. Думаю, Медведев это и собирается делать.

[timmy]

Если бы энергетика волей Чубайса в частные руки не перешла, фиг бы мы сейчас о проблемах теплоснабжения разговоры вели. И от централизованного теплоснабжения еще никто не отказался. А Медведеву наоборот децентрализация очень и очень нравится. А по поводу безответственного отношения к ремонтам вы не на Чубайса бочку катите, а на горсоветы.