Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> помещение это воздуховод?
ncx
сообщение 8.12.2010, 12:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 1529



у одного товарища возникла идея использовать для подачи воздуха техническое помещение "кабельный этаж" (как вы понимаете там по проекту прокладываются кабели, причем напряжением 10кВ и возможно даже выше)
помещение высотой 2 метра, по площади как всё здание, доступ через люк
есть намеряние аргументированно отговорить этого товарища от такого поступка (заставить использовать воздуховоды)

в СП 7.13130.2009 (да и в СНиПе тоже) прописано:
6.68 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями.

теперь вопрос: является ли это помещение воздуховодом? нужна ссылка на норматив

и второй вопрос: есть ли другая возможность отговорить этого товарища?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 15)
WAKO
сообщение 8.12.2010, 13:20
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



1.Если помещение используется для транспортировки воздуха- это воздуховод.
2. Если помещение не воздуховод, то его нельзя использовать для транспортировки воздуха.

Ну это типа логически...

Цитата
есть ли другая возможность отговорить этого товарища

пусть ваш товарищ пообщается с пожарным инспектором и с санитарным инспектором, они ему быстро аргументируют, назначение помещения посмотрите в документации, там все написано и не нужно выдумывать, по гигиеническим показателям воздух проходящий по техэтажу думаю никак не будет соответствовать нормам, а уж с точки зрения пожарной безопасности в случае возгорания кабеля, продукты горения пойдут в вентсистему, кроме того по техэтажу и канализация наверно проходит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 8.12.2010, 13:24
Сообщение #3





Guest Forum






Теоретически-да, конструкивно -нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ncx
сообщение 8.12.2010, 14:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 1529



Цитата(WAKO @ 8.12.2010, 13:20) *
1.Если помещение используется для транспортировки воздуха- это воздуховод.
2. Если помещение не воздуховод, то его нельзя использовать для транспортировки воздуха.

Ну это типа логически...


пусть ваш товарищ пообщается с пожарным инспектором и с санитарным инспектором, они ему быстро аргументируют, назначение помещения посмотрите в документации, там все написано и не нужно выдумывать, по гигиеническим показателям воздух проходящий по техэтажу думаю никак не будет соответствовать нормам, а уж с точки зрения пожарной безопасности в случае возгорания кабеля, продукты горения пойдут в вентсистему, кроме того по техэтажу и канализация наверно проходит...


товарищ сам себе заказчик и инспектор, канализации в кабельном нет, обслуживаемое этим воздухом помещение - без постоянных и временных рабочих мест
нужно именно ссылками на документы его убедить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 8.12.2010, 14:12
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4004
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(WAKO @ 8.12.2010, 13:20) *
1.Если помещение используется для транспортировки воздуха- это воздуховод.
2. Если помещение не воздуховод, то его нельзя использовать для транспортировки воздуха.
Ну эта типа логически...

biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ncx
сообщение 9.12.2010, 10:14
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 1529



СП 7.13130.2009 п.6.57:
Цитата
...
Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха, не содержащего
легкоконденсирующиеся пары. При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую
отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.


Так что Ваше: "если помещение не воздуховод то его нельзя использовать для транспортировки воздуха" не верно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 9.12.2010, 10:58
Сообщение #7


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(ncx @ 8.12.2010, 14:10) *
товарищ сам себе заказчик и инспектор, канализации в кабельном нет, обслуживаемое этим воздухом помещение - без постоянных и временных рабочих мест


Здание какого назначения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 9.12.2010, 11:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(ncx @ 9.12.2010, 10:14) *
СП 7.13130.2009 п.6.57:


Так что Ваше: "если помещение не воздуховод то его нельзя использовать для транспортировки воздуха" не верно


Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов, герметичные, с гладкой внутренней поверхностью и возможностью очистки - вроде как характеристика воздуховода, если помещение отвечает этим требованиям, значит оно воздуховод. )))

Если формально, то в проекте или в плане БТИ др. доках у каждого помещения есть назначение, ежли написано кабельный этаж, значит не воздуховод.

Если неформально, "товарищ сам себе заказчик и инспектор, бог и судья", то к чему тогда эта дискуссия, пусть делает как знает.
По нормам - нельзя, по понятиям - можно.
Если хотите правильно, киньте кругляк спирально-навивной на нипелях, не бог весть какие деньги, все дешевле чем делать перегородку из "негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов, герметизацию конструкций, и гладкую
отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки."
Скорее всего воздуховод транзитный, нужна огнезащита (по нормам)

Цитата(ncx @ 8.12.2010, 14:10) *
нужно именно ссылками на документы его убедить

Вы же сами писали:
в СП 7.13130.2009 (да и в СНиПе тоже) прописано:
6.68 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями.

этого не достаточно?

Сообщение отредактировал WAKO - 9.12.2010, 11:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ncx
сообщение 9.12.2010, 11:40
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 17.11.2005
Пользователь №: 1529



Цитата(EJIEHA @ 9.12.2010, 10:58) *
Здание какого назначения?

производственного - электростанция

Цитата(WAKO @ 9.12.2010, 11:04) *
Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов, герметичные, с гладкой внутренней поверхностью и возможностью очистки - вроде как характеристика воздуховода, если помещение отвечает этим требованиям, значит оно воздуховод. )))

Если формально, то в проекте или в плане БТИ др. доках у каждого помещения есть назначение, ежли написано кабельный этаж, значит не воздуховод.

Если неформально, "товарищ сам себе заказчик и инспектор, бог и судья", то к чему тогда эта дискуссия, пусть делает как знает.
По нормам - нельзя, по понятиям - можно.
Если хотите правильно, киньте кругляк спирально-навивной на нипелях, не бог весть какие деньги, все дешевле чем делать перегородку из "негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов, герметизацию конструкций, и гладкую
отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки."
Скорее всего воздуховод транзитный, нужна огнезащита (по нормам)


Вы же сами писали:
в СП 7.13130.2009 (да и в СНиПе тоже) прописано:
6.68 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями.

этого не достаточно?


здание проектируемое, в проекте написано: "кабельный этаж"
товарищ - крупный начальник, увидев схему с воздуховодами, сказал: убрать нафиг и воздух подавать в кабельный этаж а из него раздавать в другое помещение (которое выше) через отверстия в перекрытии
я (и не только я) считаю, что это неправильно, но нужны аргументированные нормами возражения а не просто "так нельзя"
если в проекте здания написано: "кабельный этаж", то формально он не воздуховод и значит к нему не применим пункт 6.68 СП
кто-нибудь когда-нибудь видел определение слова "воздуховод" кроме того, которое в большой советской энциклопедии?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 9.12.2010, 12:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(ncx @ 9.12.2010, 11:40) *
производственного - электростанция



здание проектируемое, в проекте написано: "кабельный этаж"
товарищ - крупный начальник, увидев схему с воздуховодами, сказал: убрать нафиг и воздух подавать в кабельный этаж а из него раздавать в другое помещение (которое выше) через отверстия в перекрытии
я (и не только я) считаю, что это неправильно, но нужны аргументированные нормами возражения а не просто "так нельзя"
если в проекте здания написано: "кабельный этаж", то формально он не воздуховод и значит к нему не применим пункт 6.68 СП
кто-нибудь когда-нибудь видел определение слова "воздуховод" кроме того, которое в большой советской энциклопедии?

вроде формального определения воздуховода нет, если конструкция здания используется для транспортировки воздуха, то к этой конструкции применяются соответствующие требования, пожарные, гигиенические и др. как к воздуховоду, предложите поставить негорючую перегородку отделяющую кабели от воздушного потока и обзовите это горизонтальным коллектором.

Цитата
товарищ - крупный начальник, увидев схему с воздуховодами, сказал: убрать нафиг и воздух подавать в кабельный этаж а из него раздавать в другое помещение (которое выше) через отверстия в перекрытии

если товарищ подписывается под проектом, сделайте как он говорит, если подписываетесь Вы, то не советую, "товарищи" приходят и уходят, а ответственность остается на проектировщике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 14.12.2010, 15:18
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Интересно бы план глянуть. Много воздуха? Сколько отводов в др. помещения?
Если во время работы вентсистемы тот самый люк откроют, система как минимум разбалансирована, а как максимум - не работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бабай
сообщение 14.12.2010, 21:07
Сообщение #12


Инженер проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 781
Регистрация: 14.1.2007
Из: Московская область
Пользователь №: 5527



А собственно такое-то возможно, если все помещения одного назначения. А если, к примеру, на этаж затесался общепит, то формальный предлог для отказа есть. Нельзя объединять приточки. А уж с вытяжками-то и подавно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_chaud_*
сообщение 15.12.2010, 10:26
Сообщение #13





Guest Forum






Предусмотрена ли вытяжка из обслуживаемого помещения? Если да, то вполне можно подать приток в смежное помещение (этаж). Никого же не смущает, что во многие помещения воздух поступает за счет перетока из соседнего. Только надо противопожарный клапан поставить между этажами и посчитать потери давления до обслуживаемого помещения, учесть утечки и теплопритоки в кабельном помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fedor
сообщение 16.12.2010, 13:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 40
Регистрация: 5.5.2008
Пользователь №: 18387



Цитата(chaud @ 15.12.2010, 10:26) *
Только надо противопожарный клапан поставить между этажами

Вот оно возможное решение проблемы. Надо давить на то, что межэтажное перекрытие является противопожарной преградой, которую просто так дырявить для подачи воздуха нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 16.12.2010, 13:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Цитата(Fedor @ 16.12.2010, 13:08) *
Вот оно возможное решение проблемы. Надо давить на то, что межэтажное перекрытие является противопожарной преградой, которую просто так дырявить для подачи воздуха нельзя.

Дык клапан все равно ставить надоть!
Есть воздуховод или просто дырка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 16.12.2010, 13:44
Сообщение #16


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



ГОСТ 22270-76
Oбopудoвaниe для кoндициoниpoвaния вoздуxa, вeнтиляции и oтoплeния. Tepмины и oпpeдeлeния

Цитата
Воздуховод - Замкнутый по периметру канал, предназначенный для перемещения воздуха или смеси воздуха с примесями под действием разности давлений на концах канала.


Врятли двери в коридоре сойдут за лючки для прочистки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 19:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных