помещение это воздуховод? Опции

[ncx]

у одного товарища возникла идея использовать для подачи воздуха техническое помещение "кабельный этаж" (как вы понимаете там по проекту прокладываются кабели, причем напряжением 10кВ и возможно даже выше)
помещение высотой 2 метра, по площади как всё здание, доступ через люк
есть намеряние аргументированно отговорить этого товарища от такого поступка (заставить использовать воздуховоды)

в СП 7.13130.2009 (да и в СНиПе тоже) прописано:
6.68 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями.

теперь вопрос: является ли это помещение воздуховодом? нужна ссылка на норматив

и второй вопрос: есть ли другая возможность отговорить этого товарища?

[ncx]

у одного товарища возникла идея использовать для подачи воздуха техническое помещение "кабельный этаж" (как вы понимаете там по проекту прокладываются кабели, причем напряжением 10кВ и возможно даже выше)
помещение высотой 2 метра, по площади как всё здание, доступ через люк
есть намеряние аргументированно отговорить этого товарища от такого поступка (заставить использовать воздуховоды)

в СП 7.13130.2009 (да и в СНиПе тоже) прописано:
6.68 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями.

теперь вопрос: является ли это помещение воздуховодом? нужна ссылка на норматив

и второй вопрос: есть ли другая возможность отговорить этого товарища?

[WAKO]

1.Если помещение используется для транспортировки воздуха- это воздуховод.
2. Если помещение не воздуховод, то его нельзя использовать для транспортировки воздуха.

Ну это типа логически...

есть ли другая возможность отговорить этого товарища

пусть ваш товарищ пообщается с пожарным инспектором и с санитарным инспектором, они ему быстро аргументируют, назначение помещения посмотрите в документации, там все написано и не нужно выдумывать, по гигиеническим показателям воздух проходящий по техэтажу думаю никак не будет соответствовать нормам, а уж с точки зрения пожарной безопасности в случае возгорания кабеля, продукты горения пойдут в вентсистему, кроме того по техэтажу и канализация наверно проходит...

[Гость_Boris Blade_*]

Теоретически-да, конструкивно -нет.

[ncx]

1.Если помещение используется для транспортировки воздуха- это воздуховод.
2. Если помещение не воздуховод, то его нельзя использовать для транспортировки воздуха.

Ну это типа логически...


пусть ваш товарищ пообщается с пожарным инспектором и с санитарным инспектором, они ему быстро аргументируют, назначение помещения посмотрите в документации, там все написано и не нужно выдумывать, по гигиеническим показателям воздух проходящий по техэтажу думаю никак не будет соответствовать нормам, а уж с точки зрения пожарной безопасности в случае возгорания кабеля, продукты горения пойдут в вентсистему, кроме того по техэтажу и канализация наверно проходит...

товарищ сам себе заказчик и инспектор, канализации в кабельном нет, обслуживаемое этим воздухом помещение - без постоянных и временных рабочих мест
нужно именно ссылками на документы его убедить

[zaharov63]

1.Если помещение используется для транспортировки воздуха- это воздуховод.
2. Если помещение не воздуховод, то его нельзя использовать для транспортировки воздуха.
Ну эта типа логически...

[ncx]

СП 7.13130.2009 п.6.57:

...
Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха, не содержащего
легкоконденсирующиеся пары. При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую
отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.

Так что Ваше: "если помещение не воздуховод то его нельзя использовать для транспортировки воздуха" не верно

[EJIEHA]

товарищ сам себе заказчик и инспектор, канализации в кабельном нет, обслуживаемое этим воздухом помещение - без постоянных и временных рабочих мест

Здание какого назначения?

[WAKO]

СП 7.13130.2009 п.6.57:


Так что Ваше: "если помещение не воздуховод то его нельзя использовать для транспортировки воздуха" не верно

Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов, герметичные, с гладкой внутренней поверхностью и возможностью очистки - вроде как характеристика воздуховода, если помещение отвечает этим требованиям, значит оно воздуховод. )))

Если формально, то в проекте или в плане БТИ др. доках у каждого помещения есть назначение, ежли написано кабельный этаж, значит не воздуховод.

Если неформально, "товарищ сам себе заказчик и инспектор, бог и судья", то к чему тогда эта дискуссия, пусть делает как знает.
По нормам - нельзя, по понятиям - можно.
Если хотите правильно, киньте кругляк спирально-навивной на нипелях, не бог весть какие деньги, все дешевле чем делать перегородку из "негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов, герметизацию конструкций, и гладкую
отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки."
Скорее всего воздуховод транзитный, нужна огнезащита (по нормам)

нужно именно ссылками на документы его убедить

Вы же сами писали:
в СП 7.13130.2009 (да и в СНиПе тоже) прописано:
6.68 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями.

этого не достаточно?

Сообщение отредактировал WAKO - 9.12.2010, 11:07

[ncx]

Здание какого назначения?

производственного - электростанция

Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов, герметичные, с гладкой внутренней поверхностью и возможностью очистки - вроде как характеристика воздуховода, если помещение отвечает этим требованиям, значит оно воздуховод. )))

Если формально, то в проекте или в плане БТИ др. доках у каждого помещения есть назначение, ежли написано кабельный этаж, значит не воздуховод.

Если неформально, "товарищ сам себе заказчик и инспектор, бог и судья", то к чему тогда эта дискуссия, пусть делает как знает.
По нормам - нельзя, по понятиям - можно.
Если хотите правильно, киньте кругляк спирально-навивной на нипелях, не бог весть какие деньги, все дешевле чем делать перегородку из "негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее
нормируемых для воздуховодов, герметизацию конструкций, и гладкую
отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки."
Скорее всего воздуховод транзитный, нужна огнезащита (по нормам)


Вы же сами писали:
в СП 7.13130.2009 (да и в СНиПе тоже) прописано:
6.68 Внутри воздуховодов, а также снаружи на расстоянии менее 100 мм от их стенок не допускается размещать газопроводы и трубопроводы с горючими веществами, кабели, электропроводку, токоотводы и канализационные трубопроводы; не допускается также пересечение воздуховодов этими коммуникациями.

этого не достаточно?

здание проектируемое, в проекте написано: "кабельный этаж"
товарищ - крупный начальник, увидев схему с воздуховодами, сказал: убрать нафиг и воздух подавать в кабельный этаж а из него раздавать в другое помещение (которое выше) через отверстия в перекрытии
я (и не только я) считаю, что это неправильно, но нужны аргументированные нормами возражения а не просто "так нельзя"
если в проекте здания написано: "кабельный этаж", то формально он не воздуховод и значит к нему не применим пункт 6.68 СП
кто-нибудь когда-нибудь видел определение слова "воздуховод" кроме того, которое в большой советской энциклопедии?

[WAKO]

производственного - электростанция



здание проектируемое, в проекте написано: "кабельный этаж"
товарищ - крупный начальник, увидев схему с воздуховодами, сказал: убрать нафиг и воздух подавать в кабельный этаж а из него раздавать в другое помещение (которое выше) через отверстия в перекрытии
я (и не только я) считаю, что это неправильно, но нужны аргументированные нормами возражения а не просто "так нельзя"
если в проекте здания написано: "кабельный этаж", то формально он не воздуховод и значит к нему не применим пункт 6.68 СП
кто-нибудь когда-нибудь видел определение слова "воздуховод" кроме того, которое в большой советской энциклопедии?

вроде формального определения воздуховода нет, если конструкция здания используется для транспортировки воздуха, то к этой конструкции применяются соответствующие требования, пожарные, гигиенические и др. как к воздуховоду, предложите поставить негорючую перегородку отделяющую кабели от воздушного потока и обзовите это горизонтальным коллектором.

товарищ - крупный начальник, увидев схему с воздуховодами, сказал: убрать нафиг и воздух подавать в кабельный этаж а из него раздавать в другое помещение (которое выше) через отверстия в перекрытии

если товарищ подписывается под проектом, сделайте как он говорит, если подписываетесь Вы, то не советую, "товарищи" приходят и уходят, а ответственность остается на проектировщике.

[Vik]

Интересно бы план глянуть. Много воздуха? Сколько отводов в др. помещения?
Если во время работы вентсистемы тот самый люк откроют, система как минимум разбалансирована, а как максимум - не работает.

[Бабай]

А собственно такое-то возможно, если все помещения одного назначения. А если, к примеру, на этаж затесался общепит, то формальный предлог для отказа есть. Нельзя объединять приточки. А уж с вытяжками-то и подавно.

[Гость_chaud_*]

Предусмотрена ли вытяжка из обслуживаемого помещения? Если да, то вполне можно подать приток в смежное помещение (этаж). Никого же не смущает, что во многие помещения воздух поступает за счет перетока из соседнего. Только надо противопожарный клапан поставить между этажами и посчитать потери давления до обслуживаемого помещения, учесть утечки и теплопритоки в кабельном помещении.

[Fedor]

Только надо противопожарный клапан поставить между этажами

Вот оно возможное решение проблемы. Надо давить на то, что межэтажное перекрытие является противопожарной преградой, которую просто так дырявить для подачи воздуха нельзя.

[Vik]

Вот оно возможное решение проблемы. Надо давить на то, что межэтажное перекрытие является противопожарной преградой, которую просто так дырявить для подачи воздуха нельзя.

Дык клапан все равно ставить надоть!
Есть воздуховод или просто дырка.

[EJIEHA]

ГОСТ 22270-76
Oбopудoвaниe для кoндициoниpoвaния вoздуxa, вeнтиляции и oтoплeния. Tepмины и oпpeдeлeния

Воздуховод - Замкнутый по периметру канал, предназначенный для перемещения воздуха или смеси воздуха с примесями под действием разности давлений на концах канала.

Врятли двери в коридоре сойдут за лючки для прочистки.