СНиПы рекомендательные или обязательные? Опции

[Alex_77]

Коллеги, кто может прояснить вопрос. СНиПы на данный момент являются рекомендательными документами, или обязательными?

[Alex_77]

Коллеги, кто может прояснить вопрос. СНиПы на данный момент являются рекомендательными документами, или обязательными?

[ne_rylut]

Насколько я понимаю, номативы АВОК носят рекомендательный характер...

[Vict]

Коллеги, кто может прояснить вопрос. СНиПы на данный момент являются рекомендательными документами, или обязательными?

часть обязательны, остальное рекомендательно но в определенной сфере...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54928

[Alex_77]

Огромное спасибо за документ

[Barlone]

Вопрос:

Некоммерческое партнерство "Информационно-правовой консорциум "Кодекс", просит дать разъяснение о применении следующих строительных норм и правил:

СНиП 12-01-2004 "Организация строительства";

СНиП 21-03-2003 "Склады лесных материалов. Противопожарные нормы";

СНиП 22-02-2003 "Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения";

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий";

СНиП 23-03-2003 "Защита от шума";

СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные";

СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные";

СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения";

СНиП 32-02-2003 "Метрополитены";

СНиП 33-01-2003 "Гидротехнические сооружения. Основные положения";

СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование";

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети";

СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов";

СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения";

СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий";

СП 33-101-2003 "Определение основных расчетных гидрологических характеристик";

СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры".

Всем перечисленным документам отказано в государственной регистрации в Минюсте России. Сопроводительные письма Минюста России об отказе в госрегистрации документов в той или иной степени содержат ссылки на Закон "О техническом регулировании", вступивший в силу с 1 июля 2003 года.

При этом документы, за исключением СНиП 12-01-2004, СП 23-103-2003, СП 33-101-2003, СП 52-101-2003, утверждены Госстроем России в июне 2003 года, до вступления в силу Закона "О техническом регулировании".

В письме Госстроя от 22.12.2003 N ЛБ-8381/9 "О применении статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" относительно действия указанной статьи в области строительства Госстроем России излагается следующая позиция ведомства: "До вступления в силу соответствующих технических регламентов в области строительства подлежат обязательному исполнению требования действующих нормативных документов в строительстве, принятых до 1 июля 2003 года".

Указом Президента Российской Федерации от 23.05.96 N 763, п.10 установлено, что нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

В соответствии с п.15 постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.97 N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" нормативные правовые акты, в государственной регистрации которых отказано, возвращаются Министерством юстиции Российской Федерации издавшему их органу с указанием причин отказа. В течение 10 дней со дня получения отказа в государственной регистрации руководитель федерального органа исполнительной власти или лицо, исполняющее его обязанности, издает соответствующий документ об отмене нормативного правового акта, в регистрации которого отказано, и направляет его копию в Министерство юстиции Российской Федерации.

В п.19 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации установлено, что федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования. При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.

Из вышеперечисленного следует, что указанные строительные нормы и правила не должны применяться. Но в данном случае Госстрой России, утверждавший документы, их не отменил.

Только лишь в ноябре 2006 года опубликовано совместное письмо Минпроэнерго и Минрегиона от 29.11.2006 N АР-6893/08/12325-ЮТ/08 "О результатах рассмотрения вопроса практического применения ряда СНиПов, принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах", в котором сообщалось следующее:

"Письмом от 28 апреля 2006 года N 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании".

Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьей 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.".

В связи со всем изложенным просим вас сообщить, подлежат ли применению строительные нормы и правила, перечисленные в начале данного письма.


Министерство регионального развития Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ РЕГУЛИРОВАНИЯ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

ПИСЬМО

от 25 сентября 2009 года N 31531-ИП/08


[О применении строительных норм и правил]


Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо НП "Информационно-правовой консорциум "КОДЕКС" и сообщается следующее.

Минрегион России подтверждает, что СниП, принятые до 1 июля 2003 года, подлежат обязательному исполнению в порядке, определенном статьей 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании", в том числе:

СНиП 21-03-2003 "Склады лесных материалов. Противопожарные нормы";

СНиП 22-02-2003 "Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения";

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий";

СНиП 23-03-2003 "Защита от шума";

СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные";

СНиП 31-02-2001 "Дома жилые одноквартирные";

СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения";

СНиП 32-02-2003 "Метрополитены";

СНиП 33-01-2003 "Гидротехнические сооружения. Основные положения";

СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование";

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети";

СНиП 41-03-2003 "Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов";

СНиП 52-01-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения";

Вместе с тем СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" носит рекомендательный характер. Данное указание отмечено во введении СНиП.

Кроме того, своды правил по существу системы нормативных документов в строительстве - это документы добровольного применения. В этой связи СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий", СП 33-101-2003 "Определение основных расчетных гидрологических характеристик", СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции предварительного напряжения арматуры" являются документами добровольного применения.

Одновременно следует отметить, что с 1 мая 2009 года вступил в силу Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В этой связи проектная документация должна разрабатываться с учетом требований данного технического регламента, а также национальных стандартов и сводов правил, включенных в Перечень, утвержденный приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года N 1573. При этом в соответствии с частью 1 статьи 151 данного Федерального закона вышеперечисленные СНиП подлежат обязательному исполнению в части, ему не противоречащей.


Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.Пономарев

[timmy]

В связи с вступлением в силу ФЗ о техническом регулировании нормативные документы типа СНиП и СП не подлежат регистрации в Минюсте. Это означает только то, что такие документы по линии Минюста не проходят. Однако в инженерной практике следование этим документам значительно упрощает процедуру принятия проектных решений и позволяет значительно уменьшить объем прилагаемой технической документации. Поэтому отступать от требований СНиП и СП не рекомендуется. Выполнение требований ряда СНиП и ряда отдельных положений СНиП я вляется неоспоримым доказательством следования требованиям технических регламентов. Этими СНиП и отдельными положениями СНиП настоятельно рекомендуется следовать. Иначе придется доказывать соответствие выполненной работы требованиям техрегламента. Как-то так.

[zaharov63]

Не оспаривая ничего вышесказанного. Как-то странно звучит: Нормы и Правила - и рекомедуемые.

[Vict]

Как-то странно звучит: Нормы и Правила - и рекомедуемые.

рекомендуемые эт просто сленг, а правильно счаз должны звучать - документами добровольного применения.

[zaharov63]

Сути не меняет. Тогда это не Нормы и Правила - а именно Рекомендации по проектированию, это и значит - добровольно.

[Vict]

Мне кажется вы путаете норматив с нормой. А Нормы и Правила - синонимы.
Ну да и фиг с ними...

[zaharov63]

Мне кажется вы путаете норматив с нормой. А Нормы и Правила - синонимы.

Пожалуй, да. Но сразу и начал о русском языке. "Не по Правилам" - означает "не правильно", "не по Нормам" - "не нормально". А тут оказывается есть еще "самые правильные Правила" - норматив.
Представьте учебник русского языка: это правило - обязательное, а вот это - добровольное.

Ну да и фиг с ними...

Нет, надо узнать, как с этим обстоит в наших краях. Если честно, для меня все это новость.

[ne_rylut]

СНИП всегда был "святая святых" в проектировании... Первый раз слышу, чтобы он носил рекомендательный или ознакомительный характер... Дескать ознакомься, а делай как захочешь... Туда входит многолетний (вековой?) опыт в практики и научных исследований и он не для мебели написан!!! В общем, если в самом документе не прописано "рекомендуется" или "как правило", то соответственно обязательно к применению... В РБ на семинаре, посвещённом государственной экспертизе, было сказано, что СНИП "не догма, если проектировщик сможет доказать свою правоту...", но это исключение, а не правило...

[Vict]

Пожалуй, да. Но сразу и начал о русском языке. "Не по Правилам" - означает "не правильно", "не по Нормам" - "не нормально". А тут оказывается есть еще "самые правильные Правила" - норматив.
Представьте учебник русского языка: это правило - обязательное, а вот это - добровольное.

тады ознакомьтесь с толковыми словарями русского языка

Нет, надо узнать, как с этим обстоит в наших краях. Если честно, для меня все это новость.

ну так речь то о России...

СНИП всегда был "святая святых" в проектировании...

именно шо был, опять же не всегда... до снипов шо было святое в проектировании?

[zaharov63]

тады ознакомьтесь с толковыми словарями русского языка

Уже.. Ушакова, например:
ПРА'ВИЛО, а, ср.
1. Положение, выражающее закономерность, постоянные соотношения в чем-н. и являющееся основанием какой-н. системы, какого-н. ряда явлений, действий...
2. преимущ. мн. Постановление, предписание, устанавливающее тот или иной порядок в исполнении чего-н., норма.

[Vict]

ы-ыыы
Я вам про толковый словарь в связи с упоминанием учебника..
Кста, в учебниках, в правилах умножения\деления расписан алгоритм - столбиком. Вы до сих пор это используете, т.к. это правило, соответственно правильно?

Еще раз - нормативный законодательный акт, эт одно, все остальное - для форума филологов, психологов, проктологов..

Сообщение отредактировал Vict - 10.12.2010, 11:13

[Рубцов]

Смотрите "Перечень национальных стандартов и сводов правил...". Данный перечень утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р. Имеется также Приказ № 2079 от 01.06.2010 г. Федерального агентства по техническому регулированию. В этих документах есть все что Вас интересует.

[timmy]

Сути не меняет. Тогда это не Нормы и Правила - а именно Рекомендации по проектированию, это и значит - добровольно.

Почему? Есть контролируемые параметры, за их невыполнение по башке дают. Это - нормы. Есть порядок вычисления и обеспечения этих норм. За их невыполнение по башке не дают, но задают массу вопросов. Это - правила. А добровольность применения отечественных норм возникла из-за того, что некоторые прогрессивные технологии в наших нормах не описываются, что приводит к необходимости пользоваться кроме своих норм еще и нормами зарубежными, которые не всегда с нашими нормами один в один стыкуются. Т.е. нормы то все равно остаются, вопрос чьи.