![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024 «Рекомендации по проектированию инженерных систем дошкольных образовательных организаций» |
АВОК в соц. сетях
![]() ![]() ![]() ![]() |
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 44 Регистрация: 1.12.2010 Из: Кривой Рог Пользователь №: 83687 ![]() |
Стлкнулась с проблемой: проектирую храм на 500 человек.
Кастинг жесткий. Вопрос такой: ЦЕРКОВЬ -ЭТО БИЗНЕС ПРОЕКТ ДА ИЛИ НЕТ? У меня храм на отопление тянет на 130 кВт. Среднемесячный расход тепла 46 000 квт х час. В переводе на деньги это 36 000 грн. или 144 000 рубл. в месяц за одно отопление. А еще тепловые завесы, ГВС на крестильную объемом 1,5 м3 воды, вентиляцию ( 10000 м3 воздуха). Будут ли поддержтвать священники требуемый микроклимат если зимой будут такие расходы. Храм в городе, кругом девятиэтажки. Хочу занизить мощность системы отопления ( радиаторы и трубы считать не на -23С нашего региона а скажем на -7). Что скажете. Делаю не ПРОЕКТ а КОМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА МОНТАЖ. ПОДЕЛИТЕСЬ СВОИМ МНЕНИЕМ!!!!!!!! |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
инженер... оболтус :P Группа: Участники форума Сообщений: 9772 Регистрация: 11.12.2008 Из: Алабино Пользователь №: 26597 ![]() |
Ну шо вы так волнуетесь? Поставите ведь наверняка на отопление регуляторы, а священники выставят на службы плюс семнадцать в помещении, а в остальное время плюс пятнадцать или ниже. И все у них будет чики-чики и даже денег может хватить на содержание храма. А занижать мощности не стоит, дети это наше всё.
|
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#3
|
Guest Forum ![]() |
Давно сказоно: кесареву-кесарево, а слесарю-слесарево.
Для ткп сойдет. А для веры трудно сказать. Лучше разберитесь писать вам ткп или положения Веры. От себя если, мене так напрягает слегка , ГВС для крестильни хи. Хотя ощущаау западный подход. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 44 Регистрация: 1.12.2010 Из: Кривой Рог Пользователь №: 83687 ![]() |
по поводу крестильни- это не мой бред.
Это матушка храма..... Объем чаши в крестильной 3м3. Воду наливать будут в объеме 1,5м3. Потом человека будут окунать как в реку.... Температура должна быть пристойная- 30-32С. После человека сливают воду в сухой колодец. И наливают свежую для второго. Междупервой и второй промежуток не большой.... 1 человек в час . Крещение длиться 30 мин. Т.е. на все про все 30 мин. У меня поГВС 90 кВт..... |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
инженер-проектировщик ОВиК Группа: Модераторы Сообщений: 8798 Регистрация: 28.10.2006 Из: Москва Пользователь №: 4501 ![]() |
Занизите, выиграете тендер, а когда потребуют, чтобы всё работало как надо, что делать станете? А требовать будут по полной. У нас сейчас монастырь и храм в работе. Так что не рассчитывайте на послабление.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 44 Регистрация: 1.12.2010 Из: Кривой Рог Пользователь №: 83687 ![]() |
А Вы верите что они будут на всю катушку топить и выкладывать по 36 тыс. грн. в месяц за отопление.
Отопление то электрическое... все электрическое.... да и посчитать на отопление 130 квт гвс- 90 вентиляция -120 тепловые завесы- 70 тут блин на 410 квт трансформаторную ставить надо. а по цене это не 5 копеек. я реально думаю потянут или нет ?????????????? храм отгрохали большой, а будут ли эксплуатировать его как надо? |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4383 Регистрация: 14.11.2006 Пользователь №: 4724 ![]() |
Задача проектировщика выполнить проект. Монтажника выполнить этот проект. В данном случае возможно стоит переговорить с Заком о затратах на эксплуатацию, но самовольно снижать парметры по принципу мне так захотельсь нельзя.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 4190 Регистрация: 17.8.2007 Из: Москва Пользователь №: 10745 ![]() |
Стлкнулась с проблемой: проектирую храм на 500 человек. Кастинг жесткий. ...................................................... Делаю не ПРОЕКТ а КОМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НА МОНТАЖ. ПОДЕЛИТЕСЬ СВОИМ МНЕНИЕМ!!!!!!!! Кстинг? Жесткий? У Вас уже есть технические наброски... Пойдите туда... не к исполнителю, а к кошельку... попросите ЕГО совета, поделитесь мыслями... Узнайте ЕГО мнение... Сделаете ЕГО соучастником. Сразу определитесь с откатом. Из личного опыты... там желают от 50% (это о жестком кастинге). И должны понимать, что документацию все одно надо будет делать. Заставя. Сообщение отредактировал Бойко - 9.12.2010, 16:01 |
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#9
|
Guest Forum ![]() |
г.Бойко вам ли не знать отличие в прокте коммерческой части от продуктовой или технической в данном случае. Аффтар уточнил, таким образом совет сводится к расчету согласно входных данных. Все оказалось проще , заголовок может ввести в заблуждение, а я то думал ... хи.
Хотя , если смоделировать процесс , например в IDEF 0, получается довольно любопытно: на входе процесса некрещеный ребенок, на выходе процесса -крещеный. Снизу-механизм в т.ч. и подогрева крестильни. а сврху квадрата не совсем ясно. Кроме нормативных актов согласно Веры, требуется вмешательство некоей недокументированной сущности, по команде которой весь процесс осуществится хи. Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.12.2010, 16:34 |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
инженер... оболтус :P Группа: Участники форума Сообщений: 9772 Регистрация: 11.12.2008 Из: Алабино Пользователь №: 26597 ![]() |
А Вы верите что они будут на всю катушку топить и выкладывать по 36 тыс. грн. в месяц за отопление. Ну вот смотрим СП 31-103-99 Цитата ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ
9.1 В зданиях и сооружениях храмовых комплексов следует предусматривать отопление и вентиляцию, которые должны быть выполнены в соответствии со СНиП 2.04.05 и требованиями настоящего раздела. При наличии в храмовом комплексе зимнего и летнего храмов в последнем систему отопления можно не предусматривать. 9.2 Принятые для общественных зданий требования по энергосбережению при проектировании храмов допускается не учитывать ввиду специфики режима богослужебного использования храмов и их конструктивных решений. Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций храмов (за исключением заполнения проемов) должно быть не менее , определяемого по СНиП II-3 исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий. При этом нормативный температурный перепад принимается равным 0,8(), но не более 4 °С. Сопротивление теплопередаче наружных ограждающих конструкций, система отопления и вентиляции должны обеспечивать предотвращение появления конденсата на внутренних поверхностях стен и покрытии храма. При возможном выпадении конденсата на поверхностях оконных стекол необходимо предусмотреть мероприятия по его сбору и отведению. 9.3 Система отопления храма (водяное, воздушное, электрическое, печное) выбирается в соответствии с заданием на проектирование в зависимости от его функционального назначения и богослужебного режима, вместимости, объемно-планировочного и конструктивного решения, места строительства. Теплоснабжение зданий и сооружений храмовых комплексов может осуществляться от внешних сетей или от собственных автономных источников теплоты. 9.4 Система отопления предусматривается для всех частей храма. Отдельные ветви системы отопления следует предусматривать для храма, церковно-причтового дома, хозяйственного блока и других зданий, входящих в состав комплекса. При теплоснабжении от внешних сетей в зависимости от местных условий в одном из вспомогательных зданий храмового комплекса устраивается в специально выделенном помещении индивидуальный тепловой пункт (ИТП). При размещении храма в здании учреждения общественного назначения возможно устройство общего для храма и здания, в которое он встроен, ИТП и УУ с отдельными для храма счетчиками тепловой энергии и воды. Системы отопления и вентиляции храмов, встроенных в здания различного назначения, должны проектироваться раздельными от систем этих зданий. 9.5 Трубопроводы системы водяного отопления храма следует прокладывать, как правило, в подпольных каналах со съемными плитами. Отопительные приборы системы водяного отопления рекомендуется устанавливать у наружных стен и под световыми проемами в нишах. 9.6 В реконструируемых храмах вместимостью до 300 человек общую систему отопления при отсутствии теплоносителя допускается не предусматривать, если температура внутреннего воздуха во внеслужебное время не будет опускаться ниже 8°С при расчетной наружной температуре воздуха наиболее холодной пятидневки (параметры Б). В этом случае догрев воздуха может быть осуществлен электрическими воздухонагревателями до начала богослужения. Допускается создавать зоны комфортного микроклимата, устанавливая местные источники тепла, в том числе масляные и электрорадиаторы в алтаре, на клиросах и в свечном киоске. 9.7* Расчетную температуру воздуха для проектирования отопления и кратность обмена воздуха в основных помещениях храмов следует принимать по таблице 8. Таблица 8 Помещения (а) Расчетная температура воздуха,°С (б) Кратность обмена воздуха в 1 ч (в) Дополнительные указания (г) (а1)Притвор (б1)14 (г1) В холодный период года: для проектирования отопления 14 °С; относительная влажность - 40-55% при расчетной температуре наружного воздуха по параметрам Б. В теплый период года: не выше 28 °С, относительная влажность - 50-55% при расчетной температуре наружного воздуха по параметрам Б; рециркуляция холодной воды (а2) Средняя часть храма (б2) 16 (в2) По расчету, но не менее 30 м/ч наружного воздуха на 1 человека (а3) Алтарь (б3) 18 (в3) То же (г3) Возможно использование дополнительных источников обогрева периодического действия (а4) Крещальня (б4) 22 9.8 Обогреваемые полы могут быть предусмотрены в средней части храмов и в крещальнях со средней температурой на поверхности пола не выше 23 °С. 9.9* При проектировании воздушного отопления температура приточного воздуха не должна превышать 40 °С в обслуживаемой зоне. При проектировании для храмов воздушного отопления, совмещенного с вентиляцией, следует предусматривать автоматическое управление системами, в том числе поддержание в богослужебное время в помещениях расчетной температуры 16 °С и относительной влажности в пределах 40-55%, а также обеспечение во внеслужебное время температуры воздуха в пределах 8 °С. Рециркуляция воздуха в системах воздушного отопления помещений храмов допускается только во внеслужебное время. 9.10 При отсутствии централизованных источников тепла в храмах вместимостью до 300 человек допускается предусматривать печное отопление при соблюдении противопожарных требований в соответствии с НПБ 108. 9.11 Подвижность воздуха в нижней зоне центральной части храмов не должна превышать 0,3 м/с. Воздухораспределители при механических системах вентиляции рассчитываются из условия воздухораспределения и акустики. 9.12 При расчете воздухообмена в помещениях храмов следует учитывать поглощение теплоизбытков, выделяемых людьми, горящими свечами и лампадами. 9.13 Для храмов вместимостью 600 человек и более возможна установка в притворе калориферов догрева, автоматически обеспечивающих незначительные колебания температурно-влажностных параметров внутри храмов (менее 5 °С и 5% относительной влажности в 1 ч). 9.14 В храмах вместимостью до 600 человек допускается устройство естественной вентиляции без организованного механического притока при условии обеспечения приведенной в таблице 8 кратности воздухообмена. 9.15* При проектировании приточной вентиляции с механическим побуждением, работающей в служебное время, в помещениях храмов следует предусматривать естественную вытяжную вентиляцию из расчета однократного обмена в 1 ч. 9.16 Удаление воздуха из помещений храмов следует предусматривать через вытяжные каналы, прокладываемые в стенах, через оконные проемы и вытяжные решетки, размещаемые в верхней зоне храма, вручную или автоматически открываемые; через аэрационные устройства, устанавливаемые в световом барабане и обеспечивающие требуемую кратность воздухообмена и недопущение проникновения в храм атмосферной влаги и холодного воздуха в зимний период. 9.17 В помещении алтаря в зоне розжига и подвески разожженного кадила необходимо предусматривать местную вытяжку. 9.18* В зданиях храмов, проектируемых для строительства в IIIг климатическом районе, должно быть предусмотрено сквозное или угловое проветривание через оконные проемы. 9.19* Отдельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для следующих помещений (групп помещений) церковно-причтовых домов: крещальни, мастерских, трапезной, просфорни, туалетных. Их проектирование должно вестись в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 6539 Регистрация: 21.2.2008 Из: Гаага Пользователь №: 15855 ![]() |
130 кВт на отопление это не много. А электрическое оно или водяное - это смотря на что деньги есть. Предупредили о последствиях и шуруйте дальше. Если так за каждый проект переживать, то переживалка отвалится. А церковь у нас богатая.
|
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#12
|
Guest Forum ![]() |
130 кВт на отопление это не много. А электрическое оно или водяное - это смотря на что деньги есть. Предупредили о последствиях и шуруйте дальше. Если так за каждый проект переживать, то переживалка отвалится. А церковь у нас богатая. Посмотреть бы вам не мешало откуда автор родом. Но ответ на вопрос, то таки да: это бизнес -проект в чистейшем виде. хе-хе Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.12.2010, 19:06 |
|
|
Гость_BUFF_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Guest Forum ![]() |
|
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#14
|
Guest Forum ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20878 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 ![]() |
|
|
|
Гость_BUFF_* |
![]()
Сообщение
#16
|
Guest Forum ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир. Группа: Участники форума Сообщений: 50368 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 32666 ![]() |
Церковь это конечно же бизнес-проект. Если хочешь заработать деньги и власть – придумай религию.©
Но бизнес-проект она до поры до времени. Вообще задумано для чего-то большего. Ух и названьице же автор вложил... Уже в названии заложен мегасрач. |
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#18
|
Guest Forum ![]() |
Есть толко один повелитель Вселенной: Бог Шива (Лорд Шива в медитации)
И есть только один повелетиль богов: Благосавенный Будда Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.12.2010, 19:41 |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 20878 Регистрация: 8.8.2007 Из: Vilnius Пользователь №: 10542 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир. Группа: Участники форума Сообщений: 50368 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 32666 ![]() |
|
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#21
|
Guest Forum ![]() |
Это мое продолжение.
|
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#22
|
Guest Forum ![]() |
Он уже большой сейчас.
Можит и навернуть этим сосудом. Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.12.2010, 20:13 |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир. Группа: Участники форума Сообщений: 50368 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 32666 ![]() |
Он уже большой сейчас. Можит и навернуть этим сосудом. Вспомнился старый анекдот: Приходит девочка в магазин, продавщица: - Что тебе, девочка? - Мама сказала сметаны. Наливает бидон сметаны. - Вот тебе сметана. Девочка разворачивается идёт. - Девочка, а где деньги? - Мама сказала в бидоне. |
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#24
|
Guest Forum ![]() |
Фото в первой моей собственной квартире, переехал, даже мебели не было. Телевизор цветной ламповый на табуретках и матрац на всех. Позже диван добыл по великому блату гыыыыыыы.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.12.2010, 21:36 |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир. Группа: Участники форума Сообщений: 50368 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 32666 ![]() |
|
|
|
Гость_Boris Blade_* |
![]()
Сообщение
#26
|
Guest Forum ![]() |
Честно сказать -да. Я был счастлифф, а сейчас как то не то все.
Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.12.2010, 21:40 |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Группа: Участники форума Сообщений: 2380 Регистрация: 12.7.2006 Из: г.Харьков Пользователь №: 3382 ![]() |
Я неверующий, но толерантен ко всем убеждениям до той поры, пока не начинают докучать! +500 Как обычно к jota добавить нечего ![]() П.С. Когда-то родилась фраза: церковь - это общественно-политическая организация (уже состоял), религия - это философская система (не устраивает, ни одна), вера - состояние души (никого не касается). |
|
|
Гость_ЁЖик_* |
![]()
Сообщение
#28
|
Guest Forum ![]() |
Нашёл в сети старый добрый анекдот(ец)
Кроха-сын к отцу пришел: - Папа, что такое "горе" и что такое "беда"? - Сынок, вот будет наш дорогой Леонид Ильич гулять у кремлевской стены, упадет стена и раздавит его - будет всей стране горе. - А беда? - А беда, сынок, в том, что он там не гуляет... |
|
|
![]() ![]() |
|
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30.7.2025, 16:09 |
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных |