радиатор вместо полотенцесушителя Опции

[Гость_Sapphire_*]

На какой пункт, каких нормативных документов можно ссылаться для разъяснения, что нельзя вместо полотенцесушителя использовать радиаторы отопления, а еще лучше «категорически запрещено»? Смотрел СНИП 2.04.01-85, ГОСТ 2874-82, СНиП 41-01-2003, СО 153-34.20.501-2003, ГОСТ 31311-2005, но никак не могу найти. Кто знает, прошу помочь!

[Гость_Sapphire_*]

На какой пункт, каких нормативных документов можно ссылаться для разъяснения, что нельзя вместо полотенцесушителя использовать радиаторы отопления, а еще лучше «категорически запрещено»? Смотрел СНИП 2.04.01-85, ГОСТ 2874-82, СНиП 41-01-2003, СО 153-34.20.501-2003, ГОСТ 31311-2005, но никак не могу найти. Кто знает, прошу помочь!

[Vict]

а с чего вы решили шо нельзя, т.б. еще и «категорически запрещено»?

[jota]

Если полотенцесушители подключены на питьевую воду, то нельзя. Радиаторы не применяются на питьевой воде насыщенной кислородом т.к. не имеют защиты и будут интенсивно ржаветь, тем самым ещё и ухудшая качество питьевой воды.

[Fisher_dm]

ГОСТ 31311-2005

Трубчатые радиаторы, включая полотенцесушители, должны изготавливаться из труб по ГОСТ 3262, ГОСТ 8734, ГОСТ 10705, ГОСТ 10706. Толщина стенки труб должна быть не менее 1,25 мм.

Полотенцесушители, предназначенные для установки в системах горячего водоснабжения зданий, допускается изготавливать из углеродистой стали с толщиной стенки не менее 3 мм, из медно-цинковых сплавов (латуни) по ГОСТ 15527 с антикоррозийными свойствами или из нержавеющей стали.

[Vict]

Если полотенцесушители подключены на питьевую воду, то нельзя. Радиаторы не применяются на питьевой воде насыщенной кислородом т.к. не имеют защиты и будут интенсивно ржаветь,

чугунному пофиг... а такому еще более пофиг

Прикрепленные файлы

 66819.jpg ( 74,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[jota]

чугунному пофиг... а такому еще более пофиг

Да лан, фотка оттудава, где сушители на ГВ уже 30 лет как не ставят....

[Vict]

зато дизайн... радиаторный

[Гость_Sapphire_*]

а с чего вы решили шо нельзя, т.б. еще и «категорически запрещено»?

Вы правы, нужно уточнить - в системе горячего водоснабжения. Есть же умельцы, которые хотят установить вместо полотенцесушителя алюминиевый радиатор или стальной панельный и т.п. А это мало того, что материалы отопительных приборов контактируют с "питьевой водой", может нарушится работа системы горячего водоснабжения, так и для эксплуатации отопительной техники такой теплоноситель не предназначен…

ГОСТ 31311-2005 Трубчатые радиаторы, включая полотенцесушители...

Согласен, но это можно интерпретировать как требование к полотенцесушителям. А по этому же Госту существуют другие отопительные приборы ограничений по месту установки, которых не обозначено. Как быть в этом случае?

[Vict]

может нарушится работа системы горячего водоснабжения,

каким образом?

[Гость_Sapphire_*]

каким образом?

Ну если Вам угодно - может улучшиться Суть не в этом. Мы не знаем, а знают нормативные документы, которые должны либо разрешать, либо запрещать установку радиаторов отопления в системе ГВС. Мы не должны гадать на кофейной гуще, а должны действовать согласно установленным требованиям.

[Vict]

Мы не знаем, а знают нормативные документы, которые должны либо разрешать, либо запрещать установку радиаторов отопления в системе ГВС.

а кроме нормативов, голова инженера на шо?

Мы не должны гадать на кофейной гуще, а должны действовать согласно установленным требованиям.

ну так и действуйте!

А-аа, вы запрета не нашли... так я вам скажу шо и не найдете такогого, т.к. ПС в СУ не для сушки полотенец, а для поддержания санитарной нормы температуры.
Раньше, в "сталинках" , в СУ стояли по одной- две секций чугунины, и ничего... в чем счаз траблы?

[EJIEHA]

Sapphire, речь идёт о частном доме или переделке в системе многоквартирного?

[Гость_Sapphire_*]

в СУ стояли по одной- две секций чугунины, и ничего...

А если алюминиевый радиатор или стальной панельный радиатор с низким рабочим давлением? Неужели нет ничего, на что можно сослаться для разъяснения?

нормативов, голова инженера на шо?

Если Вам приходилось вести официальную переписку, то поймете – этого мало.

речь идёт о частном доме или переделке в системе многоквартирного?

EJIEHA, речь идет о многоквартирном доме.

[zaharov63]

ПС в СУ не для сушки полотенец, а для поддержания санитарной нормы температуры.

Угу...Вот и здесь людей путают. Заменить надо термин ПС на регистр из гладких труб, ну или радиатор.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 10.12.2010, 11:05

[Vict]

А если алюминиевый радиатор или стальной панельный радиатор с низким рабочим давлением? Неужели нет ничего, на что можно сослаться для разъяснения?

вот на это и ссылайтесь, со ссылкой на паспорта девайсов, шо они не предназначены для сие..

Если Вам приходилось вести официальную переписку, то поймете – этого мало.

ежедневно такую переписку веду, но и не костенею только потому шо мне чет хочется или нет...

речь идет о многоквартирном доме.

вы можете запретить на основании ЖилКодекса, но эт будет формальный признак, но технически никак не аргументирован, более того опротестован(запрет) может быть в суде и статься выигрышным..

[Гость_Sapphire_*]

Vict, с Ваших сообщений совсем грустно становится. Если я Вас правильно понимаю, то можно установить любой отопительный прибор (хоть из опасных для здоровья человека материалов, хоть прибор, который от воды развалится очень быстро и т.п.) в систему горячего водоснабженя? Нет, должно быть, какое-то решение.

[Vict]

Вы вообще внимательно читаете шо вам пишут?

Еще раз -

вот на это и ссылайтесь, со ссылкой на паспорта девайсов, шо они не предназначены для сие..

[Гость_Sapphire_*]

Вы вообще внимательно читаете шо вам пишут?

Читаю ОЧЕНЬ внимательно! Вы правы проще всего взять паспорт и прочитать, что там пишут и дальше пользоваться этой информацией, перевести все "стрелки" на производителя и т.п. Но бывают случаи, когда паспорта нету или несанкционированная установка и т.д. Поэтому я и затеял эту ветку форума, см. вопрос выше.

[Vict]

Читаю ОЧЕНЬ внимательно!

Но бывают случаи, когда паспорта нету или несанкционированная установка и т.д.

фигово вы читаете!
Я ж упомянул ЖилКодекс... читайте от ст.25..

[Гость_Sapphire_*]

Смотрел я ЖилКодекс. Vict, Вы имеете ввиду - Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ. Но Вы же сами написали:

но эт будет формальный признак, но технически никак не аргументирован

и я с этим вынужден согласиться...

[Бабай]

Приветствую. Господа, есть вот какое соображение. Установка радиаторов на систему ГВС приведёт к увеличению расходов на нагрев. Вкратце поясняю. Устройство радиатора организуется по принципу "как можно быольше площадь излучения". Полотенцесушитель - не отопительный прибор. И теплопотери у него - мизерные. Радиатор/конвектор уже третьим - четвёртым по счёту прибором опустит ниже нормируемой температуру горячей воды. А гидравлика системы ГВС расчитана на доставку воды, а не тепла. То есть привязана к расходу, а не к теплопередачи. Запрета, конечно, может и нет, но тут Вам надо провести расчёт, чтобы и на радиатор приходилось то, что нужно, и систему не посадить. Тут правильно сказали, есть у инженера голова, в которую надо не только есть. Делайте, только помните, т.к. решение нестандартное - будьте любезны подтвердить расчётами и потом отстоять своё решение перед заказчиком и экспертизой, а у них право стребовать с Вас расчёты прописано нормативкой. При этом оплата этих расчётов уже заложена в стоимость проекта.
Как-то так.

[Шнюк]

На какой пункт, каких нормативных документов можно ссылаться для разъяснения, что нельзя вместо полотенцесушителя использовать радиаторы отопления, а еще лучше «категорически запрещено»? Смотрел СНИП 2.04.01-85, ГОСТ 2874-82, СНиП 41-01-2003, СО 153-34.20.501-2003, ГОСТ 31311-2005, но никак не могу найти. Кто знает, прошу помочь!

Пользую совместно с полотенцесушителем 4-секционный радиатор (13 лет - полет нормальный).Считаю , что там где находишься голым и , при этом , водой обливаешься , должно быть оочччень тепло. Ставил , не имея представления о " нормах" "проектах" и " снипах"..
Как платящий за услугу ,считаю , что можно делать все , лишь бы соседу не было хуже. Минус - радиатор существенно шумит , когда соседи сверху включают воду(это мои проблемы).
По существу.
ТСЖ.
Платим по счетчикам за все.
Прошла вода через батарею - остыла - счетчик посчитал - я заплатил. Кто хотел все поставили - кто отопитель , кто теплые полы. ГВС не "просела".
На последнем этаже тепла хватает.
"Не пущать" и "категорически запрещать" нужно , когда в результате изменений есть пострадавшие (соседи или ТСО) .

(Камень с баррикады пользователя)

[Serg Ivanov]

По существу.
ТСЖ.
Платим по счетчикам за все.
Прошла вода через батарею - остыла - счетчик посчитал - я заплатил. Кто хотел все поставили - кто отопитель , кто теплые полы. ГВС не "просела".
На последнем этаже тепла хватает.
"Не пущать" и "категорически запрещать" нужно , когда в результате изменений есть пострадавшие (соседи или ТСО) .

(Камень с баррикады пользователя)

Именно что не платите за тепло, полученное от системы ГВС. Стандартный полотецесушитель рассчитывается на 80вт теплопотерь. А умельцы тёплые полы навешивают.
Полотенчики надо запрещать вешать на ГВС. Только на отопление (круглогодичное с термостатами) или электрические. Циркуляцию ГВС в квартиры не заводить вообще - иначе учёт сильно усложняется. У нас в новых домах только так и проектируют. Иначе ваши УК быстро в трубу вылетят по мере роста цен на тепло.

[Шнюк]

Именно что не платите за тепло, полученное от системы ГВС. Стандартный полотецесушитель рассчитывается на 80вт теплопотерь. А умельцы тёплые полы навешивают.
Полотенчики надо запрещать вешать на ГВС. Только на отопление (круглогодичное с термостатами) или электрические. Циркуляцию ГВС в квартиры не заводить вообще - иначе учёт сильно усложняется. У нас в новых домах только так и проектируют. Иначе ваши УК быстро в трубу вылетят по мере роста цен на тепло.

Стоит общедомовой узел учета. В счет за ГВС включены литры потребленные - разбрасывается согласно квартирных счетчиков и сумма за гигакалории потребленные системой циркуляцииГВС - разбрасывается на количество санузлов. Так что ни какой халявы. К примеру за сентябрь где то по 35 р. с квартиры - не много за комфорт.

[l-nikolaev]

Стоит общедомовой узел учета. В счет за ГВС включены литры потребленные - разбрасывается согласно квартирных счетчиков и сумма за гигакалории потребленные системой циркуляцииГВС - разбрасывается на количество санузлов. Так что ни какой халявы. К примеру за сентябрь где то по 35 р. с квартиры - не много за комфорт.

интересно, для примера в 3-х этажном доме: 1-й этаж -весомый обогрев Ванной, 2-й этаж - замечательный подогрев полов от ГВС, 3-этаж скромненький ПС. Гиги, потраченные на циркуляцию -на всех поровну распределяются ... и "никакой халявы"?

Это не халява называется, это называется -3-й этаж платит за комфорные условия 1 и 2 этажа.

(под знаменами жилконтры, в рядах борцов за справедливость)

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 9.11.2011, 14:08

[инж323]

Если брат правовое поле РФ, то согласно ЖК и прочих нормативов П\С принадлежит к общедомовому имуществу и житель не имеет права его заменить без согласия Общего собрания собственников. Ибо тут он вправду будет иметь возможность скушать от общего пирога тепла больше предусмотренного для дельты по Твн. воздуха +25 и поступающего из комнат +18.
С другой стороны(откинув просто нормативы- они нами придуманы для понятности и прозрачности в единообразии своем). Ну как до копейки простичать и учесть все эти скушанные общие затраты каждым? Один прошел и дверь не закрыл в подъезд и выстудил его напрочь. Другой все окна себе заклеил и сидит при +25 и ему так нравится. тут сложно все это и разнообразно, даже одна и таже ситуация ,но на разный комплект соседей и даже просто сезона в году.

[Serg Ivanov]

интересно, для примера в 3-х этажном доме: 1-й этаж -весомый обогрев Ванной, 2-й этаж - замечательный подогрев полов от ГВС, 3-этаж скромненький ПС. Гиги, потраченные на циркуляцию -на всех поровну распределяются ... и "никакой халявы"?

Это не халява называется, это называется -3-й этаж платит за комфорные условия 1 и 2 этажа.

(под знаменами жилконтры, в рядах борцов за справедливость)

Когда 1Гкал будет стоить 2500 руб. как у нас, очень быстро начнут соображать.

[Шнюк]

Интересно , а что делать , когда у дома есть торцевая стена и она вся принадлежит одной (трехкомнатной ) квартире. ООООооочень умные инженеры по"снипам" , " гостам" или , просто поковырявшись в носу разместили с одной стороны спальню с двумя батареями , с другой стороны детскую, то же с двумя(торцевая же ) , а между ними ванную (это там где голый и водой обливаешься ) с " полотенцесушителем" на 80 ватт ... Догадайтесь . какая там температура зимой ! А еще между ванной и детской есть туалет вообще без подогрева !!! И как ребенка покупать или в туалет сводить?
Хочется проживать в квартире , а не выживать. Учитывая , что в основной массе квартиры были построены и распределены еще при советской власти , то и тепло надо распределять" по потребности". Человек не виноват , что он получил "торцевую" , а его начальник внутри дома. Пока существует однотрубная система - нельзя говорить об справедливом распределении тепла.
Можно терпеть 18 градусов в спальне , но в сан узле как минимум 25 (ИМХО). Вообще надо учиться жить дружно с соседями , сообща решать все проблемы и хотеть жить лучше самому , а не чтоб сосед жил хуже чем я!

[Altelega]

А в чем проблема, посчитать радиаторы для циркуляции, типо как на однотрубку отопления... с температурой по графику 65-XX ...кстати, какая нижняя температура?
Вот никто не говорит, какая темппература на циркулиции ГВ должна быть

[инж323]

Интересно , а что делать , ..

Собственно планировка как раз как у неоднократно упомянутой на форуме мной серии П46 и П47 московских. И в них, в торцевых секциях, за санкабиной размещен стояк и регистр ф20 и он еще и в шахту доходит с стояками. И вобщем конденсат не оьется зимой. когда в ванной влажность высокая и с Т более менее прилично.
Кстати, это не единственная типовая серия домов с таким размещением санузлов.Может кто хоть "привязывал", напишет, как по другим сериям? Хотя собственно в живых остались пожалуй КОПЭ, П4 с буквами разными, вроде еще встречается П3-16*, П46, П47 , а вот других серий именно что то уже и нет.