радиатор вместо полотенцесушителя Опции

[Serg Ivanov]

Интересно , а что делать , когда у дома есть торцевая стена и она вся принадлежит одной (трехкомнатной ) квартире.

Утеплять торцевую стену пенопластом снаружи. Если договориться с соседями сверху-снизу - выйдет дешевле. И помнить что по СНиП в угловых комнатах температура должна быть на 3 градуса выше чем в серединных. В идеале - переходить торцевым на автономное отопление. Всем будет хорошо.

А в чем проблема, посчитать радиаторы для циркуляции, типо как на однотрубку отопления... с температурой по графику 65-XX ...кстати, какая нижняя температура?
Вот никто не говорит, какая темппература на циркулиции ГВ должна быть

Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС. Или электрические - розетка для стиралки всё равно есть в ванной, или к Т1-Т2 круглогодичного действия с термостатом.

[Serg Ivanov]

Интересно , а что делать , когда у дома есть торцевая стена и она вся принадлежит одной (трехкомнатной ) квартире.

Утеплять торцевую стену пенопластом снаружи. Если договориться с соседями сверху-снизу - выйдет дешевле. И помнить что по СНиП в угловых комнатах температура должна быть на 3 градуса выше чем в серединных. В идеале - переходить торцевым на автономное отопление. Всем будет хорошо.

А в чем проблема, посчитать радиаторы для циркуляции, типо как на однотрубку отопления... с температурой по графику 65-XX ...кстати, какая нижняя температура?
Вот никто не говорит, какая темппература на циркулиции ГВ должна быть

Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС. Или электрические - розетка для стиралки всё равно есть в ванной, или к Т1-Т2 круглогодичного действия с термостатом.

[Altelega]

Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС.

И для закрытой схемы тоже, через ТО, не нормируется или расчитывается? Ну ладно, если в "часы пик" не работает, в остальное же время работает.

[инж323]

Утеплять торцевую стену пенопластом снаружи. Если договориться с соседями сверху-снизу - выйдет дешевле. И помнить что по СНиП в угловых комнатах температура должна быть на 3 градуса выше чем в серединных. В идеале - переходить торцевым на автономное отопление. Всем будет хорошо.


Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС. Или электрические - розетка для стиралки всё равно есть в ванной, или к Т1-Т2 круглогодичного действия с термостатом.

Ну тут мы с вами давние оппоненты. И именно поэтому считаю, что предпринятое типа нарушение СНипа в типовушках(на Т3 стоят) нормально решает вопрос.
А переход на электро или на Т1-Т2 переключать П\С , то это масштабшейшая затратная задача и с не очень очевидным выигрышем.

[Kult_Ra]

Понравились слова:

Если брат правовое поле РФ, то согласно ЖК и прочих нормативов

А когда и кто и как берёт это " правовое поле РФ"? Оно хуже дышла - куда не поверни "*адость" вышла! И, как правило, чисто это по ленинскизвучит то ли это "Радость", то ли это "Гадость".

[испытатель]

ИМХО в открытой системе теплоснабжения вода циркулирует и по ОП и через полотенчики и др. ( в глобальном смысле), т.е. если не по первому кругу на объекте, то по второму через источник - обязательно.

[инж323]

Понравились слова:

А когда и кто и как берёт это " правовое поле РФ"?

Когда надо взять, то всегда есть за что. Потому и от сумы и тюрьмы не зарекаются.Ежедневно каждый нарушает что либо,хоть адм. наказуемое,хоть уголовно, даже и не представляя в чем.

[Vano]

Не нормируется. При водоразборе циркуляция вообще может не работать. Поэтому я против подключения полотенчиков к ГВС. Или электрические - розетка для стиралки всё равно есть в ванной, или к Т1-Т2 круглогодичного действия с термостатом.

А я за.
Полотенчик у меня стандартный в виде стальной трубы, в ванной 25 -27 градусов круглогодично, за исключением двух недель летом.
И деньги за переделку на электричество или на Т1 платить не зачем, так как 25 обеспечено.

[Vano]

Хочется проживать в квартире , а не выживать. Учитывая , что в основной массе квартиры были построены и распределены еще при советской власти , то и тепло надо распределять" по потребности". Человек не виноват , что он получил "торцевую" , а его начальник внутри дома. Пока существует однотрубная система - нельзя говорить об справедливом распределении тепла.
Можно терпеть 18 градусов в спальне , но в сан узле как минимум 25 (ИМХО). Вообще надо учиться жить дружно с соседями , сообща решать все проблемы и хотеть жить лучше самому , а не чтоб сосед жил хуже чем я!

Ванная и туалет это разные по температуре нормируемой помещения.
Ванная +25.
Туалет +18 а не +25.
А замеряли температуру ГВС на приборе воду раздающем +60 должно быть, сколько у Вас?

Утеплять торцевую стену пенопластом снаружи. Если договориться с соседями сверху-снизу - выйдет дешевле. И помнить что по СНиП в угловых комнатах температура должна быть на 3 градуса выше чем в серединных. В идеале - переходить торцевым на автономное отопление. Всем будет хорошо.

У нас такие вольности на многоэтажке не пройдут - это высотные работы, изменяющие фасад здания - за свой счет и разорительно и мучительно-разорительно согласовывать.
А вот перейти на автономное отопление это как?
Это электрокотел или реактор ядреный?

[Serg Ivanov]

У нас такие вольности на многоэтажке не пройдут - это высотные работы, изменяющие фасад здания - за свой счет и разорительно и мучительно-разорительно согласовывать.
А вот перейти на автономное отопление это как?
Это электрокотел или реактор ядреный?

когда за 1Гкалл будете платить 2500-3000руб сообразите как..
я на газовый котел перешел.

А переход на электро или на Т1-Т2 переключать П\С , то это масштабшейшая затратная задача и с не очень очевидным выигрышем.

У нас все новые многоэтажки - только так. Стояки в подъезде, поквартирный учёт воды и тепла. Иначе квартиру никто не купит.

[Шнюк]

[quote name='Vano' date='12.11.2011, 1:56' post='705273']
Ванная и туалет это разные по температуре нормируемой помещения.
Ванная +25.
Туалет +18 а не +25.
А замеряли температуру ГВС на приборе воду раздающем +60 должно быть, сколько у Вас?


А у нас.. А у нас на дворе 14-е ноября и на улице плюс 8 днем.
Ожидается похолодание до минус 2ух... Ночью....
Теплоснабжение -качественное. Сейчас, где то 55 максимум и ГВС и в ОП.
Но , будет минус 10 - 15 те же 60 останутся. И что изменит "змейка" в ванной , если станет не 50 а , даже 70-90градусов , учитывая ее площадь(змейки).
Конкретно , по нашему дому , для угловых комнат предусмотрены дополнительные ОП, а для ванных комнат ничего! И как там достигнуть нужных 25 градусов (к примеру) без ТП или дополнительных батарей от ГВС ?

[инж323]

Шнюк, а вы включите в тепловой баланс помещения ванной комнаты теплопоступления от горводы, от нагретых ею поверхностей, учтите испарения, занавешивание ПСки мокрым подсушиваемым бельем или полотенцем и прочее. И тогда вообще бардак будет и ничего не будет доказуемо и понятно. Потому и ПСка эта несколько так административно назначена греть с 18 до 25 и типа справляется и все тут.

[Vano]

Теплоснабжение -качественное. Сейчас, где то 55 максимум и ГВС и в ОП.

У Вас должно быть ГВС минимум 60 градусов, г-н Онищенко так сказал, сходите в управляющую компанию пускай правят - теплей будет.

Конкретно , по нашему дому , для угловых комнат предусмотрены дополнительные ОП, а для ванных комнат ничего! И как там достигнуть нужных 25 градусов (к примеру) без ТП или дополнительных батарей от ГВС ?

А какая температура у Вас в комнатах и в ванной?

[Vano]

когда за 1Гкалл будете платить 2500-3000руб сообразите как..
я на газовый котел перешел.

Ваше лечение не катит при любой цене Гкал.
Нету газа в большинстве жилья, так как это жильё выше 12 этажей.
Целые районы по 150 000 человек и газа нету.
И для менее 12 этажей не подойдет - тепло сбросное с ТЭЦ.

[Serg Ivanov]

Ваше лечение не катит при любой цене Гкал.

И какая у вас цена? ИМХО, пока лечить нечего. О чём спор-то?
Прижмёт - нормы откорректируют.
СНиП 2.04.05-91*
3.56. В ванных и душевых помещениях полотенцесушители, не присоединенные к системе горячего водоснабжения, следует присоединять к системе отопления согласно СНиП 2.04.01-85.

Вопрос легко решается ГИПом по согласованию с заком.

[Vano]

И какая у вас цена?

О Европах

Москва
3,8 руб кВт.ч электроэнергия разница 1,5 раза
Тепло
1090.6 руб за Гкал =1090,6/860= 1,27 рубля руб/квт.ч
разница 2,72 раза

Сравнение - это с Литвой.

[Vano]

ИМХО, пока лечить нечего. О чём спор-то?
Прижмёт - нормы откорректируют.

Газ то от этого не появится, а электрой топить по любому будет дороже, чем теплом с ТЭЦ.

[Vano]

СНиП 2.04.05-91*
3.56. В ванных и душевых помещениях полотенцесушители, не присоединенные к системе горячего водоснабжения, следует присоединять к системе отопления согласно СНиП 2.04.01-85.

Вопрос легко решается ГИПом по согласованию с заком.

Не решается вопрос ГИПом.
ГИП, Заказчик и Экспертиза ругаться будут СНиП 2.04.05-91* отменен.
А согласно СНиП 2.04.01-85* пункт 5.6 полотенчики к сети ГВС, и только допускается к СО только круглогодичного действия, если ГВС с непосредственным водоразбором из сети теплоснабжения.

[инж323]

И что, где то есть СО круглогодичного действия? Где его взять? Вот и замыкается круг отправлений к пунктам СНиПа, как у того еврея, что деньги в тумбочке брал.

[Vano]

Serg Ivanov а зачем эту возню затевать Заказчику?
В чем выгода ему и потребителю, в подключении полотенчиков не к ГВС, а к СО?

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov а зачем эту возню затевать Заказчику?
В чем выгода ему и потребителю, в подключении полотенчиков не к ГВС, а к СО?

Прежде всего в учёте. И тепла и гор. воды.
Затем в технической невозможности подключения полотенчиков при горизонтальной разводке из подъезда - не греют все.
И наконец в невозможности контроля. Квартира закрыта, клиент на полгода уехал, не платит - что делать?

[Serg Ivanov]

И что, где то есть СО круглогодичного действия? Где его взять? Вот и замыкается круг отправлений к пунктам СНиПа, как у того еврея, что деньги в тумбочке брал.

За последние 10 лет не было ни одной проектируемой многоэтажки подключаемой к городским ТС. Либо газовый котёл в каждой квартире на общий дымоход, либо крышная котельная на подъезд. Полотенчики только к Т1-Т2.
Вот сейчас первая от ТС запитанная появилась, 14 -20 этажей - Стояки кроме К1 только в подъезде, приборы учёта - то же. Подводки от стояков - до 15м. Полотенчики - электро, включаются в розетку для стиралки, дабы не нарушать ПУЭ.

[Шнюк]

У Вас должно быть ГВС минимум 60 градусов, г-н Онищенко так сказал, сходите в управляющую компанию пускай правят - теплей будет.


А какая температура у Вас в комнатах и в ванной?

Ну не знаю , видимо нашей ТСО Онищенко забыл об этом сказать... У нас СО круглогодичного действия и ГВС с непосредственным водоразбором из сети теплоснабжения. Если в ГВС будет 60 , до дома будет баня... Обычно , ниже 55 не опускали , а туту первый год держали неделю около 42.(на улице стабильный плюс был).
Насколько у людей холодно , не знаю , первый год "рулю" отоплением..Лично у меня в ванне с четырьмя секциями 27 - очень комфортно. Померил пирометром падение температуры в "змейке" из за батареи - 51.0 - 50.7 . По моему не критично. Наверное более правильно всем разрешить , тогда по оплате будет справедливо , и люди перестанут делать втихаря(может хоть советоваться начнут, форумы умные читать). Один у нас изобразил теплый пол в ванной без узла смешения - теперь туда только в тапочках и то не надолго.
Вообще , дилемма разрешить - запретить ,отпадет сама собой с введением полного поквартирного учета(наверно) , а пока может лучше отталкиваться от возможности и потребности.

[Vano]

Прежде всего в учёте. И тепла и гор. воды.
Затем в технической невозможности подключения полотенчиков при горизонтальной разводке из подъезда - не греют все.
И наконец в невозможности контроля. Квартира закрыта, клиент на полгода уехал, не платит - что делать?

Учет, да согласен это преимущество.
А вот контроль сомнительно, у меня соседей отключают от коридорного щитка за неуплату, но это им не мешает подключаться после ухода электрика.
Те кто не платят не лыком шиты.

[Vano]

За последние 10 лет не было ни одной проектируемой многоэтажки подключаемой к городским ТС. Либо газовый котёл в каждой квартире на общий дымоход, либо крышная котельная на подъезд. Полотенчики только к Т1-Т2.
Вот сейчас первая от ТС запитанная появилась, 14 -20 этажей - Стояки кроме К1 только в подъезде, приборы учёта - то же. Подводки от стояков - до 15м. Полотенчики - электро, включаются в розетку для стиралки, дабы не нарушать ПУЭ.

Поясните - в случае с газовой крышной котельной, когда отключается отопление, а Вы полотенчик подключили к Т1-Т2, получается 170 дней в году полотенчик не работает?

Ставьте тогда вторую розетку для полотенчика, если семья с детьми, то стиральная машинка не выключается.

Прикинул расходы по электре на полотенчик для дома с газовой плитой в месяц -
мощность 0,065 кВт*3,80 руб./ кВт.ч*24*30,5=180,8 руб
А за отопление+ГВС у меня выходит в сумме 1200 рублей, дороговато выходит.

[Serg Ivanov]

Поясните - в случае с газовой крышной котельной, когда отключается отопление, а Вы полотенчик подключили к Т1-Т2, получается 170 дней в году полотенчик не работает?

Ставьте тогда вторую розетку для полотенчика, если семья с детьми, то стиральная машинка не выключается.

Прикинул расходы по электре на полотенчик для дома с газовой плитой в месяц -
мощность 0,065 кВт*3,80 руб./ кВт.ч*24*30,5=180,8 руб
А за отопление+ГВС у меня выходит в сумме 1200 рублей, дороговато выходит.

1.Отопление отключается термостатом на КАЖДОЙ батарее. Вы так и не назвали цену Гкал, поэтому "сытый голодного не разумеет". Котлы отключаются автоматически от температуры теплоносителя. Стояки изолированы.
2. Если стиральная не отключается - в ванной тепло. Её мощность более 80Вт.
3. Естественно. У Вас ещё коммунизм не кончился с смешными ценами. Поинтересуйтесь среднеевропейскими. Только отопление 40м2 в климате Молдавии $100 в месяц.

[Serg Ivanov]

Учет, да согласен это преимущество.
А вот контроль сомнительно, у меня соседей отключают от коридорного щитка за неуплату, но это им не мешает подключаться после ухода электрика.
Те кто не платят не лыком шиты.

Сядет турма - заплатит. Или гайцы на дороге машину заберут на штрафстоянку за долги.
этим не занимаются пока энергия дешева. Будет дорогая - будет смысл заниматься.

[Vano]

1.Отопление отключается термостатом на КАЖДОЙ батарее. Вы так и не назвали цену Гкал, поэтому "сытый голодного не разумеет". Котлы отключаются автоматически от температуры теплоносителя. Стояки изолированы..

Закрытые термостаты на ОП не приводят к прекращению циркуляции в ОП.
Даже при закрытом термостате есть циркуляция, значит есть теплоотдача, которая не нужна и за которую платит потребитель.
Через изолированные стояки тоже происходят теплопотери, этих мелочей и хватит на тот же полотенчик.
Цены привел в 45 сообщении.

У Вас ещё коммунизм не кончился с смешными ценами. Поинтересуйтесь среднеевропейскими. Только отопление 40м2 в климате Молдавии $100 в месяц.

Разница по электре в 1,5 и в тепле от 2 до 3, это не коммунизм, при коммунизме строили узкоколейку и вырубали леса.

[Serg Ivanov]

Вот тут http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=67272 пример в тему..
"Ну, в одном месте, на 8 этаже, молдавские ремонтники врезали байпас 3/4 и сделали отводы на полотенцесушитель не вне его, где дюйм, а на нём. Ну, да, идиоты, но вряд ли это губит циркуляцию. У двух человек были краны шаровые поперёк стояка, и тёплый пол, им с этих кранов штоки срезали под ноль ещё несколько лет назад."(с)
нет, стояки водопровода жильцам доверять низяя.. Такие времена.

[даниил]

жильцам вообще ничего доверять нельзя.
надо как в америке - гвоздь забил без проекта, в тюрьму.

п.с. два-три года назад читал на новостной ленте - мужик гвозди забил в стену смежную с соседом.
сосед пожаловался, мужика посадили на три года за незаконную реконструкцию )))

[Vano]

Ну не знаю , видимо нашей ТСО Онищенко забыл об этом сказать... У нас СО круглогодичного действия и ГВС с непосредственным водоразбором из сети теплоснабжения. Если в ГВС будет 60 , до дома будет баня... Обычно , ниже 55 не опускали , а туту первый год держали неделю около 42.(на улице стабильный плюс был).

42 градуса 55 градусов
Вот и добейтесь, чтоб 60 было, прокурор Вам в помощь, тем более перед выборами.
А то чуть чего сразу в систему железяки вкручивать, тем более Вы обеспокоены здоровьем ребенка, а это похуже чем холодно купать.
Вот Вам для размышления:
http://www.rg.ru/2009/05/22/sanpin-dok.html
2.3. Санитарно-эпидемиологические требования к системам горячего централизованного водоснабжения направлены на:
- предупреждение загрязнения горячей воды высококонтагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр., в их числе Legionella Pneumophila;
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60 С и не выше 75 С.

Сообщение отредактировал Vano - 16.11.2011, 22:00