радиатор вместо полотенцесушителя Опции

[Шнюк]

Спасибо за ссылку , Vano. Распечатаю , дам председателю - пусть мозг ТСО теребит.

[Шнюк]

Спасибо за ссылку , Vano. Распечатаю , дам председателю - пусть мозг ТСО теребит.

[teodorpluton]

Пользую совместно с полотенцесушителем 4-секционный радиатор (13 лет - полет нормальный).Считаю , что там где находишься голым и , при этом , водой обливаешься , должно быть оочччень тепло. Ставил , не имея представления о " нормах" "проектах" и " снипах"..
Как платящий за услугу ,считаю , что можно делать все , лишь бы соседу не было хуже. Минус - радиатор существенно шумит , когда соседи сверху включают воду(это мои проблемы).
По существу.
ТСЖ.
Платим по счетчикам за все.
Прошла вода через батарею - остыла - счетчик посчитал - я заплатил. Кто хотел все поставили - кто отопитель , кто теплые полы. ГВС не "просела".
На последнем этаже тепла хватает.
"Не пущать" и "категорически запрещать" нужно , когда в результате изменений есть пострадавшие (соседи или ТСО) .

(Камень с баррикады пользователя)

Добрый день .
Подскажите пожалуйста , какой радиатор Вы используете совместно с полотенцесушителем ?
Дело в том , что в ванной комнате я подключал вместо полотенцесушителя СТАЛЬНОЙ РАДИАТОР С ДВОЙНОЙ ОЦИНКОВКОЙ (оцинковка как снаружи так и изнутри ) . Через 1,5 года радиатор "потек" . Причем на плоских панелях , появились черные точки , а затем и струйки воды . От присутствия радиатора в ванной комнате не охота отказываться , очень комфортно и удобно ... Подскажите что за чудо радиатор Вы используете в течении стольких лет ?устанавливали Вы заземление ? Мои стояки из полипропилена .

[Хоттабыч]

Где же такие делают - с двойной оцинковкой? Оцинковка на отоплении не того... не катит короче. Что же за производитель у них?
По поводу радиатора - купите большой полотенцесушитель, типа шведской стенки с нижним подключением. Он из латуни или из нержавеющей стали, и будет Вам счастье.

[Khomenko_A_S]

Где же такие делают - с двойной оцинковкой? Оцинковка на отоплении не того... не катит короче. Что же за производитель у них?
По поводу радиатора - купите большой полотенцесушитель, типа шведской стенки с нижним подключением. Он из латуни или из нержавеющей стали, и будет Вам счастье.

Наша фирма продает такие. В наличии постояно есть на 998Вт (по паспорту, на какую температуру-вопрос).
А киловат это для санузла немало

[Usach]

типовой расход для полотенчика 0,2-0,3 м3/ч.... при дельте даже в 10 грд.С это 2-3 Ватта....как не трудно заметить....надо крепко выпить, что б на полном серьёзе пытаться снять с полотенчика киловатт тепла....даже в "своём" доме - где можно сделать что хочется, сделать это не получиться...законы физики не "дадут".... ...для сравнения - секция типового "советского" чугунного радиатора даёт от 100 до 200 ватт....как простая изогнутая труба (полотенчик) может давать тепла в 10 раз больше - очень большой вопрос....тем, кто эти полотенчики продаёт....
P.S. и вообще - для тех, кто бредет про "отопление полотенчиком"...тут нет ничего загадочного....тепло - это расход не дельту...в условиях Сибири, типовое значение для тепла - 70ватт на квадрат...если брать за Уралом - ну пусть будет 40 ватт на квадрат...падение температуры по всей ветке циркуляции - примерно 10 грд.С...в доме 9 этажей=9 полотенчиков...т.е. перепад на полотенчике - 1-2 грд.С...это какой же расход надо через него прогнать, чтоб получить 80 ватт на два квадратных метра ванной?...
В реальности же типовое значение циркуляции - 2-2,5 куба...стояков обычно - 8 штук...вот и выходит 0,3 (максимум!) куба на 1-2 градуса...и чего вы собрались протопить то? Реальный "обогреватель", греющий ванную - это лампочка накаливания, которая эту ванну освещает...там 99% подводимой энергии уходит в чистый нагрев...лампочка - обычно - 60 Вт...вот вам и требуемые 40 ватт на квадрат - кушайте на здоровье!

Сообщение отредактировал Usach - 1.5.2013, 11:25

[инж323]

типовой расход для полотенчика 0,2-0,3 м3/ч....

Вот прям с этого и начните, озадачившись: а с чего вы это взяли и в каком документе это вам такое написали относительно типового и что такое типовой полотенчик?

[Usach]

ну, если я речь веду про 9этажей=9 полотенчиков и 8 стояков, то скольки этажный и скольки подъездный типовой дом я имею в виду?....давайте ещё раз все вместе подумаем...
а "типовой" полотенчик - он как и типовой стояк - труба 20-ка...или у Вас какие-то варианты имеются? Подводящая труба - всё равно 20-ка...кубов мало, дельты - ваааще нет...в этих условия - хоть реальную секцию батареи повешайте - тепло то откуда взять?
Прям как дети - батарея горячая - значит "работает"...а что она и снизу и сверху "горячая" - так это кому интересно, правда...60 заходит, 58 выходит...но зато, рукой трогаем - горячая!!!...значит работает...

Сообщение отредактировал Usach - 1.5.2013, 11:41

[инж323]

А вот в типовых кабинах вообще нет ГВС стояков ф20, там от ф25 и до ф40 трубы и сами ПС такие же . Так что с этими 0.2-0.3 куба- откуда взяли?

[Usach]

из типового проекта...если у Вас циркуляция 40-кой проброшена, а это 20-25% от ГВС, тогда стояки Т3 должны быть 80-кой разведены...что ли...а краны на ГВС - то же 40-ой подводкой сделаны? ...прям как в сказке - чем дальше, тем страшнее...в типовой 9-ти этажке около 200 квартир...в каждую подача ГВС 80-кой, циркуляция - 40-кой...умножаем на 200...да-а-а...трасса Т3 порядка 500-ки выходит....теперь понятно - откуда во внутрикварталке галереи "появляются"...при таких "конских" расходах то....

[инж323]

А с чего вы взяли что во всех типовых проектах ПСки стоят на Т4? В основной массе типовых серий они на Т3 стоят и сами они как и диаметр стояка.
Ну а дальнейшие ваши фантазии даже коментить зазорно, эт даже для песочницы прикол какой то по беграмотности полной .....
Так и что с 0.2-0.3 куба то? забыли что ли найти?

[Usach]

...
В реальности же типовое значение циркуляции - 2-2,5 куба...стояков обычно - 8 штук...вот и выходит 0,3 (максимум!) куба на 1-2 градуса..

расход на циркуляцию - типовой....Вы насосы циркуляции ГВС когда-нибудь видели?...сколько они по-Вашему качать то должны - десятки кубов, что-ли?
про "стоят на Т3" - хорошая попытка только - чтоб Вы знали - Т3 - эта ветка "тупиковая" поэтому и расхода через неё нет, пока краны не откроют...а расход, обеспечивающий "нагрев" ПС - он только в объёме циркуляции Т4...т.е. тот самый 2,5-кубовый насос, который на Т4стоит - её и обеспечивает....а без циркуляции теплоносителя (например Т4 нет совсем) ни радиаторы, ни полотенчики топиться не будут вааще....так что за работу нагревательных приборов и вообще - системы отопления - двойка Вам...учите матчасть...

Сообщение отредактировал Usach - 1.5.2013, 17:41

[инж323]

Усач, вы б перед написанием виршей своих в учебник что ли заглянули, дабы совсем уж не превращать себя в посмешище форума.....

[Usach]

ну и в какой, например? дайте ссылку на форумное хранилище...там навалом литературы...мне просто логику Вашу понять интересно....как же всё-таки правильно теплосъем с ПС посчитать....например...а то - я так вижу - в реальности, ИТП типовой 9-ти этажки Вы себе совсем не представляете...соответственно, ни в реальных расходах, ни в реальных потерях, ни в реальных насосах - так вообще себе не ориентируетесь....мне вот и интересно - а о каком "букваре", тогда речь?....который прям так радикально перевернёт все мои представления о - слава Боху - реальности....

[инж323]

С вами Усач тут никто в вашей логике не в теме, ибо тема эта только в ваших представлениях и более нигде. Откройте Ионина , Братенкова, Терлецкую "Теплоснабжение"( СИ. 1980 год) и почитайте.Заодно может и измените представление что ваше ощущение что некий ИТП типовой, тот вовсе не типовой, а просто у вас там по подвалам преобладающий. Кстати в типовых сериях никаких типовых ИТП нет, только тепловые узлы с отсутствующими элементами автоматики(регулирование все происходит вне этих узлов просто,но эт детали).Но и кроме этого в типовых проектах есть масса допущений для унификации серий, и еще масса отступлений, на которые вынужденно пошли для унификации серии домов этих. Так что ваше.. ах, типовой, носит скорее не терминологический оттенок, а именно как часто встречающийся,но вовсе не типовой.
Жаль, что вы настолько малограмотны и было очень неловко вам о том писать.
А в типовом доме, при ПС на Т3, по нему идет в расчетных условиях расход потребения всего стояка(на первом этаже)+ же циркуляционное в процентах от него и расход на одну квартиру и+ циркуляционный на последнем этаже, при подаче снизу.

[Usach]

ну так - хде конкретика? на Библию кивать - ума много не надо....
а конкретика проста: Расчетный расход воды на нагрев составляет:
G = Q / (1000 x  ( tп - to )) , м3/ч, откуда получаем Q = G м3/ч x  ( tп - to )грд.С (ккал/час) (т.е. "расход на дельту")
переводим: 1 ккал/час = 1,163 ватт/час , т.е. если грубо 1м3/чх1грд.С получаем 1ватт/час...усё...это знают ВСЕ тепломеханики...задайте вопрос в соответствующем разделе, если мне не верите...
дальше - открываем - хоть учебник Ваш, хоть Снип - и видим, что потери допустимые на системе циркуляции - 5-15грд.С, в зависимости от протяженности (кол-ва стояков Т4) (мне, например, и этого не надо - у меня почти везде циркуляция на 10грд.С настроена)....выполняем в уме арифметическое действие за первый класс и получаем "дельту" на полотенчике - 1-2 грд.С...дальше - либо открываем типовой проект, либо считаем по норме: 3,6 куб.м. на человека в месяц / 30дн./24часа - получаем расход ГВС...умножаем на кол-во квартир...получаем расход на стандартную 9-ти этажку (200 квартир)...да-да - на стандартную "советскую панельку"....берём 20% на циркуляцию...получаем 2,5 м3/ч на 8 стояков (опять же - мне можно и не считать - насмотрелся я и назапускался, и на обслуживание набрался я этих насосов...я все про них знаю - и расход, и напор, и мощность...) отсюда расход по стояку - 0,3м3/ч...умножаем на 2 грд.С...получаем теплоснабжение 0,6 ватт/час...даже допуская, что полотенчик - это идеальный нагреватель и все подводимые 0,6 ватт/час он нам снимет - какого лешего Вы эти теплом протопите то?...ладно...допустим, что ВЕСЬ расход ГВС Вы "извели" только на теплоснабжение полотенчика...получим расход не 0,3 м3/ч, а 1,5м3/ч...соответственно не 0,6 ватт/час, а 3 ватт/час...да-а-а!...это совсем другое дело....вот этим Вы мне и предлагаете ванну протапливать...компенсировать потери через остывающую стену...красота!...

Сообщение отредактировал Usach - 2.5.2013, 7:14

[Khomenko_A_S]

G = Q / (1000 x  ( tп - to )) , м3/ч, откуда получаем Q = G м3/ч x  ( tп - to )грд.С (ккал/час) (т.е. "расход на дельту")
переводим: 1 ккал/час = 1,163 ватт/час , т.е. если грубо 1м3/чх1грд.С получаем 1ватт/час...усё...это знают ВСЕ

допустим, что ВЕСЬ расход ГВС Вы "извели" только на теплоснабжение полотенчика...получим расход не 0,3 м3/ч, а 1,5м3/ч...соответственно не 0,6 ватт/час, а 3 ватт/час...да-а-а!...это совсем другое дело....

Трезвые форумчане знают, что 1 ккал/час = 1 КИЛОГРАМ в час на 1 градус (а не метр кубический)
следовательно 1 кубометр/час на 1 градус =1000ккал=1.16кВт

 zlye_roditeli_8157033_orig_.jpg ( 38,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Usach]

Я не понял...
Т.е. по Вашему 1 ккал/час=1.16кВт/час???
http://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1...%D0%B2-kWh.html
http://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1...-%D0%B2-Wh.html
Или я килокалорию не "расход на дельту" считать должен? а массу (килограмм) на дельту?....
А! нашел....
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=77349
т.е. там не килограммы, а тонны....получается 1 ккал/час = 1 тонна в час на 1 градус......разница между кубом и тонной она есть, но для нашего случая не совсем принципиальна...это проценты....но я то изначально Гиги считаю, а не тонны или килограммы....а затем просто перевожу их в Вт....точнее - программа переводит - я ссылки привел.....или Вы считаете, что ккал/час - это не "расход на дельту"?

Сообщение отредактировал Usach - 2.5.2013, 11:03

[инж323]

Усач, вы еще и в единицах измерения путаетесь , как школьник седьмого класса. А при звучании закона Гей- Люссака хихикаете скабрезно? Бедный Жозеф......

[Usach]

Трезвые форумчане знают, что 1 ккал/час = 1 КИЛОГРАМ в час на 1 градус (а не метр кубический)
следовательно 1 кубометр/час на 1 градус =1000ккал=1.16кВт

Всё! Разобрался...."расход на дельту" - это Мегаватты, а не Киловатты....потому, что калория - это "грамм на градус"...соответственно килокалория - это килограмм на градус, а у нас кубы, т.е. тонны...т.е. миллион грамм на градус....поэтому "1 кубометр/час на 1 градус" - это меговатт тепла - "1,16МВт", а не «1,16кВт» не «1,16 Вт»....соответственно - полотенчиками топить можно...
Какой я молодец - сам до всего дошел....правда, была надежда, что какой-нибудь спец - тыр, пыр, восемь дыр, мне "на пальцах" покажет - где просчет....ну да хде ж таких "спецов" взять то...одни моралисты....

Сообщение отредактировал Usach - 2.5.2013, 11:49

[инж323]

... мне "на пальцах" покажет - где просчет....ну да хде ж таких "спецов" взять то...одни моралисты....

Вот ить падлы то, ага?

Но результат , который вы вдали за то, что ЭТО поняли и Это написали, еще более удручает. Усач полный какой то получается. Как вы вообще с теплом и его пониманием обходитесь, как еще вас не выгнали с работы после такого обнаружения таких знаний и пониманий?

Сообщение отредактировал инж323 - 2.5.2013, 12:45

[Usach]

это потому что мне не за знания платят....а за результат....и за производительность....короче говоря - пахать надо уметь....а знания щас никому даром не нужны...такие времена....

[инж323]

И ваш результат -усталось. Ага. Вам платят.

[Хоттабыч]

про "стоят на Т3" - хорошая попытка только - чтоб Вы знали - Т3 - эта ветка "тупиковая" поэтому и расхода через неё нет, пока краны не откроют...а расход, обеспечивающий "нагрев" ПС - он только в объёме циркуляции Т4...т.е. тот самый 2,5-кубовый насос, который на Т4стоит - её и обеспечивает....а без циркуляции теплоносителя (например Т4 нет совсем) ни радиаторы, ни полотенчики топиться не будут вааще....так что за работу нагревательных приборов и вообще - системы отопления - двойка Вам...учите матчасть...

Спасибо улыбнуло.
На Т4 ПС вообще-то можно ставить в зданиях высотой до четырех этажей. Но не нужно имхо.
Вот так Инж Опять двойка...

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 3.5.2013, 14:28

[alexandrpjatkov]

типовой расход для полотенчика 0,2-0,3 м3/ч...

Не подскажете какой из этих полотенцесушителей является типовым и соответствует указанному Вами типовому расходу?
И кстати присоединительные размеры у них разные:
Вот например с диаметром соединения 25 мм, а вот-32 мм., а еще я видел полотенцесушители с диаметрами подключениий 20 мм (ссылку дать не могу- не помню где видел, а специально копаться- неохота).
И какой из выше перечисленных полотенчиков соответствует приведенным вами типовым расходам?

[Usach]

хотьпоржал!!
Т4 это 20-25% от Т3...в типовой 9-ти этажке 200 квартир....отсюда и расход насоса Т4...делим на все стояки Т4....причем здесь полотенчики...если выше 12-ти этажей - зонная система...но это - формально...в жизни вторую зону с 10-го этажа и делают (чтоб на 0,6МПа не налететь)....соответственно циркуляцию до "размера" полотенчика выше 20-ки - всё равно не увеличить...потому что всё равно какая зона - она больше 9-ти этажей=200 квартир, всё равно не бывает.......если насос в ИТП на 2,2 куба - хоть 50-ые полотенчики поставьте-что толку то.... да-а-а...хоспода "проектанты" во всей красе...

Сообщение отредактировал Usach - 7.5.2013, 20:35

[инж323]

хотьпоржал!!
Т4 это 20-25% от Т3...в типовой 9-ти этажке 200 квартир....отсюда и расход насоса Т4...делим на все стояки Т4....причем здесь полотенчики...если выше 12-ти этажей - зонная система...но это - формально...в жизни вторую зону с 10-го этажа и делают (чтоб на 0,6МПа не налететь)....соответственно циркуляцию до "размера" полотенчика выше 20-ки - всё равно не увеличить...потому что всё равно какая зона - она больше 9-ти этажей=200 квартир, всё равно не бывает.......если насос в ИТП на 2,2 куба - хоть 50-ые полотенчики поставьте-что толку то.... да-а-а...хоспода "проектанты" во всей красе...

Да уж который день тут все уже ржут от ваших виршей- видите даже оверквотинг делают, дабы вы свои перлы не затирали.
А вы вообще какое то отношение имеете к ОВ и ВК, ну хоть какое то мало мальское, что б такие вирши строчить?
Ну что, теперь будете искать про 20-25% циркуляции от расхода Т3?И под насос циркуляционный подгонять?
А может и вправду вы с середины апреля еще трезвым не были?

[Usach]

ну, если бы Вы себе хоть приблизительно, представляли бы, на какой расход 20-я подбирается, а на какой 32-я...и какие реально в ИТП насосы на циркуляцию ГВС стоят.....но Вам то что....хоть 50-ка....
дети, например, то же вполне себе спокойно реагируют, когда себе реально представляют, что на детском лисапеде догонят папину машину...они просто ещё порядка велечин не понимают и не чувствуют...потому что на машине никогда не катались...сами...но много видели, как это делают другие....

[инж323]

Да хоть про лисапед пишите,хоть про что, но вот теперь и про 20-255 от расхода по Т3 в трубе Т4 молчок будет?
Может и вправду схемку ГВС секции подьездной какой типовушки сюда разместить, дабы вам хоть дурь ваша когда нибудь понятна стала? На ней вы и развернетесь поясняя и про отсутствующие якобы ПС на Т3, про отсутствующие магистрали объединяющие на чердаке стояки Т3 по Т4 и общий стояк Т4, ну и так далее.

[SVKan]

если выше 12-ти этажей - зонная система...но это - формально...в жизни вторую зону с 10-го этажа и делают (чтоб на 0,6МПа не налететь)....

В жизни, оставляют одну зону на 17 этажей. Выше не разрешают.
Если бы разрешили, то и выше бы сделали.
Поставить простенькие редукторы обходится дешевле чем городить вторую зону.
Я не говорю, что это хорошо. Но это реальность...

[alexandrpjatkov]

ну, если бы Вы себе хоть приблизительно, представляли бы, на какой расход 20-я подбирается, а на какой 32-я...

Я не представляю, я подбираю эти диаметры по расходам. Для того чтобы достаточно точно подобрать диаметры труб из различных материалов существуют специальные таблицы гидравлического расчета различных авторов (Шевелёв, Добромыслов и т.п.), кроме того многие производители дают специальные диаграммы.