Защита от обмерзания калорифера в маленькой котельной Опции

[Stan_1]

Подскажите пожалуйста, где в Интернете можно найти информацию по практическим схемам защиты калорифера от обмерзания? Я планирую построить гараж с хозблоком (130 м2). Когда машина загоняется в гараж, будет автоматически включаться вентиляция с подогревом воздуха водяным калорифером.

Для того, чтобы он не замерз, необходима обвязка на основе какого-либо контроллера автоматизации. Я сначала присмотрел Овен-ТПМ33, но к нему слишком много нареканий идет, хотелось бы что-то понадежней. Буду ряд советам!

[Stan_1]

Подскажите пожалуйста, где в Интернете можно найти информацию по практическим схемам защиты калорифера от обмерзания? Я планирую построить гараж с хозблоком (130 м2). Когда машина загоняется в гараж, будет автоматически включаться вентиляция с подогревом воздуха водяным калорифером.

Для того, чтобы он не замерз, необходима обвязка на основе какого-либо контроллера автоматизации. Я сначала присмотрел Овен-ТПМ33, но к нему слишком много нареканий идет, хотелось бы что-то понадежней. Буду ряд советам!

[LordN]

и зачем в вашем таком гараже такая приточная веннтиляция? просто "хочу" или есть реальные основания?

[Stan_1]

и зачем в вашем таком гараже такая приточная веннтиляция? просто "хочу" или есть реальные основания?

Как можно быстрее высушить машину с зимней непогоды. Но хотелось бы узнать ответ на вопрос как, а не зачем.

[LordN]

что для вас означают слова "как можно быстрее"? обозначьте свою хотелку, чтоб представлять с чем придётся иметь дело..

[aslanbek]

...Буду ряд советам!

Лучший совет для Вас-поручите специалисту.
Вытекает из Вашей формулировки вопроса.

Сообщение отредактировал aslanbek - 12.12.2010, 18:17

[vvslava]

НЕ морочься не выключай расход через калорифер вообще. Как только твоя установка простоит без работы пару дней а калорифер без циркуляции и в гараже температура упадет ниже 0. При включении установки много кипятка из порванного калорифера пойдет под ноги. А на ваш расход для гаража подойдет простенькая автоматика. Будете интересоваться ценой у инсталяторов там скажут.

[Stan_1]

что для вас означают слова "как можно быстрее"? обозначьте свою хотелку, чтоб представлять с чем придётся иметь дело..

Я планирую включать вентиляцию на 1 час. Рассчитываю, что если загнать машину в снегу, то за час работы теплой вентиляции снег растопится и кузов машины будет сухим.

НЕ морочься не выключай расход через калорифер вообще. Как только твоя установка простоит без работы пару дней а калорифер без циркуляции и в гараже температура упадет ниже 0. При включении установки много кипятка из порванного калорифера пойдет под ноги. А на ваш расход для гаража подойдет простенькая автоматика. Будете интересоваться ценой у инсталяторов там скажут.

Гараж с отоплением радиаторами. Поэтому автоматика должна только поддерживать температуру теплоносителя выше нуля. Собственно, по функциям подходит Овен ТПМ33, но почему то на него много нареканий.

То есть ВЕНТИЛЯЦИЯ - не предназначена для отопления гаража. Ее назначение - как можно быстрее (30-40 минут) полностью просушить машину.

НЕ морочься не выключай расход через калорифер вообще. Как только твоя установка простоит без работы пару дней а калорифер без циркуляции и в гараже температура упадет ниже 0. При включении установки много кипятка из порванного калорифера пойдет под ноги. А на ваш расход для гаража подойдет простенькая автоматика. Будете интересоваться ценой у инсталяторов там скажут.

В моем случае вентиляция не предназначена для отопления. Будет отдельный контур отопления радиаторами. Задача вентиляции - только просушить машину за 30-40 минут, и выключится. Потом автоматика только должна поддерживать положительную температуру теплоносителя. Именно такая автоматика меня и интересует.

[jota]

Поставьте теплообменник и заполните контур калорифера этиленгликолем (антифриз)

[LordN]

Я планирую включать вентиляцию на 1 час. Рассчитываю, что если загнать машину в снегу, то за час работы теплой вентиляции снег растопится и кузов машины будет сухим.

сделайте наоборот, подавайте с улицы воздух неподогретый, если есть возможность - через рекуператор, а температуру управляйте отоплением т.к. она уже есть, а приточку еще надо соорудить.
за час врядли сможете машину высушить. за ночь - реально. только непонятен смысл сушить зимой машину. стараются делать наоборот, не допускать, или как можно реже, циклов оттайки...

[Stan_1]

сделайте наоборот, подавайте с улицы воздух неподогретый, если есть возможность - через рекуператор, а температуру управляйте отоплением т.к. она уже есть, а приточку еще надо соорудить.
за час врядли сможете машину высушить. за ночь - реально. только непонятен смысл сушить зимой машину. стараются делать наоборот, не допускать, или как можно реже, циклов оттайки...

Я понимаю, что лучше не сушить. Но тогда гараж надо делать необогреваемым. А если уж гараж греется - то лучше машину как можно быстрее высушить.

А воздух непрогретый с улицы - не очень хочется, выйдя из машины в теплом гараже, получить в затылок холодный воздух.

Поставьте теплообменник и заполните контур калорифера этиленгликолем (антифриз)

Да, через теплообменник - тоже интересная идея, подумаю. Но ведь это не избавляет от автоматики? Нельзя же гнать через теплообменник постоянно теплоносителель? По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя.

[Анатолий1]

Подскажите пожалуйста, где в Интернете можно найти информацию по практическим схемам защиты калорифера от обмерзания? Я планирую построить гараж с хозблоком (130 м2). Когда машина загоняется в гараж, будет автоматически включаться вентиляция с подогревом воздуха водяным калорифером.

Для того, чтобы он не замерз, необходима обвязка на основе какого-либо контроллера автоматизации. Я сначала присмотрел Овен-ТПМ33, но к нему слишком много нареканий идет, хотелось бы что-то понадежней. Буду ряд советам!

Посмотрите у Лиссанта готовый шкаф с контроллером.
Более простых решений не видел, но тем не-мение там присутствует и датчик "обратки" и кап. термостат.

[Рекуператор]

Поставьте теплообменник и заполните контур калорифера этиленгликолем (антифриз)

только так

По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя.

А что будет?

[Stan_1]

Посмотрите у Лиссанта готовый шкаф с контроллером.
Более простых решений не видел, но тем не-мение там присутствует и датчик "обратки" и кап. термостат.

Да, интересное решение и по цене приемлимое. А что с надежностью? Нет ли информации по отказам?

А что будет?

Не могу прокомментировать. Не задумывался. Но раз пишут - значит основания есть.

[Анатолий1]

Да, интересное решение и по цене приемлимое. А что с надежностью? Нет ли информации по отказам?

Информации(опыта) нет. Недели 2-ве назад попросили запустить. Пока работает...

[jota]

Но ведь это не избавляет от автоматики? Нельзя же гнать через теплообменник постоянно теплоносителель? По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя.

Простой регулятор прямого действия, термостатный в первичном контуре,- его датчик температуры на или на вторичную (гликолевую) подачу или даже на выдуваемый воздух.
У Sуstemair Вы что-то плохо прочли или не поняли....

[Рекуператор]

Простой регулятор прямого действия, термостатный в первичном контуре,- его датчик температуры на или на вторичную (гликолевую) подачу или даже на выдуваемый воздух.
У Sуstemair Вы что-то плохо прочли или не поняли....

Однозначно!
2000 RUR максимум вся автоматизация

[Stan_1]

Простой регулятор прямого действия, термостатный в первичном контуре,- его датчик температуры на или на вторичную (гликолевую) подачу или даже на выдуваемый воздух.
У Sуstemair Вы что-то плохо прочли или не поняли....

Возможно, не понял. По крайней мере не смог сейчас найти предупреждение о недопустимости работы калорифера без обдува. Только упоминание о том, что температура теплоносителя не должна превышать 100 гр.

По поводу автоматики - согласен. Можно значительно упростить. Возможно так?

1. Реле таймера будет на заданное время включать циркулярный насос и вентилятор.
2. На трубе в калорифере, ближе к улице, будет стоять датчик температуры, который будет включать только циркулярный насос при понижении температуры, например, до 5 гр. и выключать при температуре выше 50 гр.

Тогда мне нужно:
1. Таймер работы вентиляции
2. Температурное реле с датчиком на трубу

[Usach]

Хорошо бы узнать мощность калорифера, вентилятора и график подачи, а то обсуждение не "по сути" получается, а "впринципеоколотого".
Если брать "типовые" контроллеры, типа ТРМ, Кориги и т.п., то ни "недорого" ни "просто и понятно" не получится.
Лично я бы сделал не "приточку", а что-то среднее между тепловой завесой и тепловой пушкой. Но тут хорошо конструкцию и вентилятор просчитать надо. И желательно специалисту-вентиляционщику. Зато автоматика была бы на паре термостатов и Zelio.

[vvslava]

Нельзя же гнать через теплообменник постоянно теплоносителель? По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя.
Внимательно читайте инструкции. Если не понимаете обратитесь к инсталяторам они своими деньгами знают ответы.

[Рекуператор]

Нельзя же гнать через теплообменник постоянно теплоносителель? По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя.

Когда чётко это здорово.............но Вы хоть какое нибудь преположение сделайте по какой причине? или тупо что системайр написал так и работаем?

[Рекуператор]

Честно говоря не совсем понятно зачем приточка?зачем таймер?

Что то подсказывает что Вы путаете воздушную завесу и вентиляцию.......

Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.12.2010, 0:17

[Stan_1]

Хорошо бы узнать мощность калорифера, вентилятора и график подачи, а то обсуждение не "по сути" получается, а "впринципеоколотого".
Если брать "типовые" контроллеры, типа ТРМ, Кориги и т.п., то ни "недорого" ни "просто и понятно" не получится.
Лично я бы сделал не "приточку", а что-то среднее между тепловой завесой и тепловой пушкой. Но тут хорошо конструкцию и вентилятор просчитать надо. И желательно специалисту-вентиляционщику. Зато автоматика была бы на паре термостатов и Zelio.

по прикидкам, исходя из объема и онократной замены воздуха раз в час требуется вентилятор около 390-540 кубов в час. Калорфер - около 3 кВт.

Честно говоря не совсем понятно зачем приточка?зачем таймер?

Что то подсказывает что Вы путаете воздушную завесу и вентиляцию.......

Нет. Воздушная завеса не даст теплу выйти за пределы гаража, когда открыты ворота. А мне надо не это. Мне надо, чтобы когда машина будет внутри и внутри будет +15..+18 - чтобы как можно быстрее высушить конденсат и снег на машине.

Дома, если не включаю вентилятор, запотевшее зеркало распотевает 15-20 минут, а если включаю - 3-4 минуты. Вот этого эффекта и хочется в больших масштабах.

[Rus75]

по прикидкам, исходя из объема и онократной замены воздуха раз в час требуется вентилятор около 390-540 кубов в час. Калорфер - около 3 кВт.



Нет. Воздушная завеса не даст теплу выйти за пределы гаража, когда открыты ворота. А мне надо не это. Мне надо, чтобы когда машина будет внутри и внутри будет +15..+18 - чтобы как можно быстрее высушить конденсат и снег на машине.

Дома, если не включаю вентилятор, запотевшее зеркало распотевает 15-20 минут, а если включаю - 3-4 минуты. Вот этого эффекта и хочется в больших масштабах.

Э батенька, такой эффект достигается за счет лучшего теплообмена (теплосъема), чтобы получить такой результат вам нужно направить тепловую пушку на машину. Только вот что-то мне подсказывает, что для машины это будет не очень хорошо, т.к. из-за резкого перепада температур и разных температурных коэффициентов расширения лакокрасочного покрытия и металла получите кучу микротрещин на лаке. Второй вариант, это после того как загоните машину в гараж - поднять температуру в гараже повыше тепловой пушкой. Она и температуру поднимет в гараже и обеспечит циркуляцию воздуха внутри помещения. По крайней мере - сколько посещал тех.центров - везде стоят тепловые пушки. И автоматика у тепловой пушки простейшая.

[Гость_Boris Blade_*]

Че то сомнения у меня в том что при однократном обмене и калорифере в 3 кВт, вообще будет какой то эффект, кроме траты денег и времени.

[Stan_1]

Че то сомнения у меня в том что при однократном обмене и калорифере в 3 кВт, вообще будет какой то эффект, кроме траты денег и времени.

Конкретные значения проектировщики считают, но автоматику сам привык выбирать. Собственно вопрос и был про автоматику, а не про вентиляцию.

[Гость_Boris Blade_*]

Конкретные значения проектировщики считают, но автоматику сам привык выбирать. Собственно вопрос и был про автоматику, а не про вентиляцию.

А чо будет то, отпитель или приточная система вентиляции в прямотоке?

[DrAlex]

Рассмотрите вариант с незамерзающей жидкостью

[Гость_Boris Blade_*]

Рассмотрите вариант с незамерзающей жидкостью

Сначало нужно определится с самой идеей, реальна ли она, затем с функциональной схемой и оборудованием, затем с автоматикой и оборудованием автоматики. А тут вообще сразу -контроллер. хи

[DrAlex]

Не вопрос назывется  - защита и т.д.

лучшая защита от замерзания это незамерзающая в принципе жидкость

[Гость_Boris Blade_*]

Не вопрос назывется  - защита и т.д.

лучшая защита от замерзания это незамерзающая в принципе жидкость

В общем то так и оно и есть.
Есть еще принципиально другой вариант, ставим оконник и начинаем греть и осушать помещение.
А вообще в гаражных мастерских ничего особенного не видел, пушка обычно, чтобы не мерзнуть слесарям.