Защита от обмерзания калорифера в маленькой котельной |
|
|
|
12.12.2010, 13:25
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 71967

|
Подскажите пожалуйста, где в Интернете можно найти информацию по практическим схемам защиты калорифера от обмерзания? Я планирую построить гараж с хозблоком (130 м2). Когда машина загоняется в гараж, будет автоматически включаться вентиляция с подогревом воздуха водяным калорифером.
Для того, чтобы он не замерз, необходима обвязка на основе какого-либо контроллера автоматизации. Я сначала присмотрел Овен-ТПМ33, но к нему слишком много нареканий идет, хотелось бы что-то понадежней. Буду ряд советам!
|
|
|
|
|
12.12.2010, 16:09
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
и зачем в вашем таком гараже такая приточная веннтиляция? просто "хочу" или есть реальные основания?
|
|
|
|
|
12.12.2010, 17:12
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 71967

|
Цитата(LordN @ 12.12.2010, 16:09)  и зачем в вашем таком гараже такая приточная веннтиляция? просто "хочу" или есть реальные основания? Как можно быстрее высушить машину с зимней непогоды. Но хотелось бы узнать ответ на вопрос как, а не зачем.
|
|
|
|
|
12.12.2010, 18:02
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
что для вас означают слова "как можно быстрее"? обозначьте свою хотелку, чтоб представлять с чем придётся иметь дело..
|
|
|
|
|
12.12.2010, 18:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 179
Регистрация: 4.2.2010
Из: г.Москва
Пользователь №: 45902

|
Цитата(Stan_1 @ 12.12.2010, 13:25)  ...Буду ряд советам! Лучший совет для Вас-поручите специалисту. Вытекает из Вашей формулировки вопроса.
Сообщение отредактировал aslanbek - 12.12.2010, 18:17
|
|
|
|
|
12.12.2010, 18:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088

|
НЕ морочься не выключай расход через калорифер вообще. Как только твоя установка простоит без работы пару дней а калорифер без циркуляции и в гараже температура упадет ниже 0. При включении установки много кипятка из порванного калорифера пойдет под ноги. А на ваш расход для гаража подойдет простенькая автоматика. Будете интересоваться ценой у инсталяторов там скажут.
|
|
|
|
|
12.12.2010, 19:11
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 71967

|
Цитата(LordN @ 12.12.2010, 18:02)  что для вас означают слова "как можно быстрее"? обозначьте свою хотелку, чтоб представлять с чем придётся иметь дело.. Я планирую включать вентиляцию на 1 час. Рассчитываю, что если загнать машину в снегу, то за час работы теплой вентиляции снег растопится и кузов машины будет сухим. Цитата(vvslava @ 12.12.2010, 18:27)  НЕ морочься не выключай расход через калорифер вообще. Как только твоя установка простоит без работы пару дней а калорифер без циркуляции и в гараже температура упадет ниже 0. При включении установки много кипятка из порванного калорифера пойдет под ноги. А на ваш расход для гаража подойдет простенькая автоматика. Будете интересоваться ценой у инсталяторов там скажут. Гараж с отоплением радиаторами. Поэтому автоматика должна только поддерживать температуру теплоносителя выше нуля. Собственно, по функциям подходит Овен ТПМ33, но почему то на него много нареканий.  То есть ВЕНТИЛЯЦИЯ - не предназначена для отопления гаража. Ее назначение - как можно быстрее (30-40 минут) полностью просушить машину. Цитата(vvslava @ 12.12.2010, 18:27)  НЕ морочься не выключай расход через калорифер вообще. Как только твоя установка простоит без работы пару дней а калорифер без циркуляции и в гараже температура упадет ниже 0. При включении установки много кипятка из порванного калорифера пойдет под ноги. А на ваш расход для гаража подойдет простенькая автоматика. Будете интересоваться ценой у инсталяторов там скажут. В моем случае вентиляция не предназначена для отопления. Будет отдельный контур отопления радиаторами. Задача вентиляции - только просушить машину за 30-40 минут, и выключится. Потом автоматика только должна поддерживать положительную температуру теплоносителя. Именно такая автоматика меня и интересует.
|
|
|
|
|
12.12.2010, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Поставьте теплообменник и заполните контур калорифера этиленгликолем (антифриз)
|
|
|
|
|
12.12.2010, 19:54
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Я планирую включать вентиляцию на 1 час. Рассчитываю, что если загнать машину в снегу, то за час работы теплой вентиляции снег растопится и кузов машины будет сухим. сделайте наоборот, подавайте с улицы воздух неподогретый, если есть возможность - через рекуператор, а температуру управляйте отоплением т.к. она уже есть, а приточку еще надо соорудить. за час врядли сможете машину высушить. за ночь - реально. только непонятен смысл сушить зимой машину. стараются делать наоборот, не допускать, или как можно реже, циклов оттайки...
|
|
|
|
|
12.12.2010, 20:28
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 71967

|
Цитата(LordN @ 12.12.2010, 19:54)  сделайте наоборот, подавайте с улицы воздух неподогретый, если есть возможность - через рекуператор, а температуру управляйте отоплением т.к. она уже есть, а приточку еще надо соорудить. за час врядли сможете машину высушить. за ночь - реально. только непонятен смысл сушить зимой машину. стараются делать наоборот, не допускать, или как можно реже, циклов оттайки... Я понимаю, что лучше не сушить. Но тогда гараж надо делать необогреваемым. А если уж гараж греется - то лучше машину как можно быстрее высушить. А воздух непрогретый с улицы - не очень хочется, выйдя из машины в теплом гараже, получить в затылок холодный воздух.  Цитата(jota @ 12.12.2010, 19:14)  Поставьте теплообменник и заполните контур калорифера этиленгликолем (антифриз) Да, через теплообменник - тоже интересная идея, подумаю. Но ведь это не избавляет от автоматики? Нельзя же гнать через теплообменник постоянно теплоносителель? По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя.
|
|
|
|
|
12.12.2010, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964

|
Цитата(Stan_1 @ 12.12.2010, 13:25)  Подскажите пожалуйста, где в Интернете можно найти информацию по практическим схемам защиты калорифера от обмерзания? Я планирую построить гараж с хозблоком (130 м2). Когда машина загоняется в гараж, будет автоматически включаться вентиляция с подогревом воздуха водяным калорифером.
Для того, чтобы он не замерз, необходима обвязка на основе какого-либо контроллера автоматизации. Я сначала присмотрел Овен-ТПМ33, но к нему слишком много нареканий идет, хотелось бы что-то понадежней. Буду ряд советам! Посмотрите у Лиссанта готовый шкаф с контроллером. Более простых решений не видел, но тем не-мение там присутствует и датчик "обратки" и кап. термостат.
|
|
|
|
|
12.12.2010, 21:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(jota @ 12.12.2010, 19:14)  Поставьте теплообменник и заполните контур калорифера этиленгликолем (антифриз) только так Цитата(Stan_1 @ 12.12.2010, 20:28)  По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя. А что будет?
|
|
|
|
|
12.12.2010, 21:52
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 71967

|
Цитата(Анатолий1 @ 12.12.2010, 20:56)  Посмотрите у Лиссанта готовый шкаф с контроллером. Более простых решений не видел, но тем не-мение там присутствует и датчик "обратки" и кап. термостат. Да, интересное решение и по цене приемлимое. А что с надежностью? Нет ли информации по отказам? Цитата(Рекуператор @ 12.12.2010, 21:07)  А что будет? Не могу прокомментировать. Не задумывался.  Но раз пишут - значит основания есть.
|
|
|
|
|
12.12.2010, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 908
Регистрация: 23.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2964

|
Цитата(Stan_1 @ 12.12.2010, 21:52)  Да, интересное решение и по цене приемлимое. А что с надежностью? Нет ли информации по отказам? Информации(опыта) нет. Недели 2-ве назад попросили запустить. Пока работает...
|
|
|
|
|
12.12.2010, 22:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Stan_1 @ 12.12.2010, 19:28)  Но ведь это не избавляет от автоматики? Нельзя же гнать через теплообменник постоянно теплоносителель? По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя. Простой регулятор прямого действия, термостатный в первичном контуре,- его датчик температуры на или на вторичную (гликолевую) подачу или даже на выдуваемый воздух. У Sуstemair Вы что-то плохо прочли или не поняли....
|
|
|
|
|
13.12.2010, 1:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(jota @ 12.12.2010, 22:31)  Простой регулятор прямого действия, термостатный в первичном контуре,- его датчик температуры на или на вторичную (гликолевую) подачу или даже на выдуваемый воздух. У Sуstemair Вы что-то плохо прочли или не поняли.... Однозначно! 2000 RUR максимум вся автоматизация
|
|
|
|
|
13.12.2010, 7:24
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 71967

|
Цитата(jota @ 12.12.2010, 22:31)  Простой регулятор прямого действия, термостатный в первичном контуре,- его датчик температуры на или на вторичную (гликолевую) подачу или даже на выдуваемый воздух. У Sуstemair Вы что-то плохо прочли или не поняли.... Возможно, не понял. По крайней мере не смог сейчас найти предупреждение о недопустимости работы калорифера без обдува. Только упоминание о том, что температура теплоносителя не должна превышать 100 гр. По поводу автоматики - согласен. Можно значительно упростить. Возможно так? 1. Реле таймера будет на заданное время включать циркулярный насос и вентилятор. 2. На трубе в калорифере, ближе к улице, будет стоять датчик температуры, который будет включать только циркулярный насос при понижении температуры, например, до 5 гр. и выключать при температуре выше 50 гр. Тогда мне нужно: 1. Таймер работы вентиляции 2. Температурное реле с датчиком на трубу
|
|
|
|
|
13.12.2010, 13:31
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Хорошо бы узнать мощность калорифера, вентилятора и график подачи, а то обсуждение не "по сути" получается, а "впринципеоколотого". Если брать "типовые" контроллеры, типа ТРМ, Кориги и т.п., то ни "недорого" ни "просто и понятно" не получится. Лично я бы сделал не "приточку", а что-то среднее между тепловой завесой и тепловой пушкой. Но тут хорошо конструкцию и вентилятор просчитать надо. И желательно специалисту-вентиляционщику. Зато автоматика была бы на паре термостатов и Zelio.
|
|
|
|
|
13.12.2010, 23:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088

|
Нельзя же гнать через теплообменник постоянно теплоносителель? По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя. Внимательно читайте инструкции. Если не понимаете обратитесь к инсталяторам они своими деньгами знают ответы.
|
|
|
|
|
14.12.2010, 0:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(vvslava @ 13.12.2010, 23:34)  Нельзя же гнать через теплообменник постоянно теплоносителель? По крайне мере в инструкции к Sistemair четко написано - не допускать без работы вентилятора пропуск теплоносителя. Когда чётко это здорово.............но Вы хоть какое нибудь преположение сделайте по какой причине? или тупо что системайр написал так и работаем?
|
|
|
|
|
14.12.2010, 0:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Честно говоря не совсем понятно зачем приточка?зачем таймер?
Что то подсказывает что Вы путаете воздушную завесу и вентиляцию.......
Сообщение отредактировал Рекуператор - 14.12.2010, 0:17
|
|
|
|
|
14.12.2010, 0:40
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 71967

|
Цитата(Usach @ 13.12.2010, 13:31)  Хорошо бы узнать мощность калорифера, вентилятора и график подачи, а то обсуждение не "по сути" получается, а "впринципеоколотого". Если брать "типовые" контроллеры, типа ТРМ, Кориги и т.п., то ни "недорого" ни "просто и понятно" не получится. Лично я бы сделал не "приточку", а что-то среднее между тепловой завесой и тепловой пушкой. Но тут хорошо конструкцию и вентилятор просчитать надо. И желательно специалисту-вентиляционщику. Зато автоматика была бы на паре термостатов и Zelio. по прикидкам, исходя из объема и онократной замены воздуха раз в час требуется вентилятор около 390-540 кубов в час. Калорфер - около 3 кВт. Цитата(Рекуператор @ 14.12.2010, 0:14)  Честно говоря не совсем понятно зачем приточка?зачем таймер?
Что то подсказывает что Вы путаете воздушную завесу и вентиляцию....... Нет. Воздушная завеса не даст теплу выйти за пределы гаража, когда открыты ворота. А мне надо не это. Мне надо, чтобы когда машина будет внутри и внутри будет +15..+18 - чтобы как можно быстрее высушить конденсат и снег на машине. Дома, если не включаю вентилятор, запотевшее зеркало распотевает 15-20 минут, а если включаю - 3-4 минуты. Вот этого эффекта и хочется в больших масштабах.
|
|
|
|
|
14.12.2010, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149

|
Цитата(Stan_1 @ 14.12.2010, 0:40)  по прикидкам, исходя из объема и онократной замены воздуха раз в час требуется вентилятор около 390-540 кубов в час. Калорфер - около 3 кВт.
Нет. Воздушная завеса не даст теплу выйти за пределы гаража, когда открыты ворота. А мне надо не это. Мне надо, чтобы когда машина будет внутри и внутри будет +15..+18 - чтобы как можно быстрее высушить конденсат и снег на машине.
Дома, если не включаю вентилятор, запотевшее зеркало распотевает 15-20 минут, а если включаю - 3-4 минуты. Вот этого эффекта и хочется в больших масштабах. Э батенька, такой эффект достигается за счет лучшего теплообмена (теплосъема), чтобы получить такой результат вам нужно направить тепловую пушку на машину. Только вот что-то мне подсказывает, что для машины это будет не очень хорошо, т.к. из-за резкого перепада температур и разных температурных коэффициентов расширения лакокрасочного покрытия и металла получите кучу микротрещин на лаке. Второй вариант, это после того как загоните машину в гараж - поднять температуру в гараже повыше тепловой пушкой. Она и температуру поднимет в гараже и обеспечит циркуляцию воздуха внутри помещения. По крайней мере - сколько посещал тех.центров - везде стоят тепловые пушки. И автоматика у тепловой пушки простейшая.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
14.12.2010, 10:49
|
Guest Forum

|
Че то сомнения у меня в том что при однократном обмене и калорифере в 3 кВт, вообще будет какой то эффект, кроме траты денег и времени.
|
|
|
|
|
14.12.2010, 11:44
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 14.9.2010
Пользователь №: 71967

|
Цитата(Boris Blade @ 14.12.2010, 10:49)  Че то сомнения у меня в том что при однократном обмене и калорифере в 3 кВт, вообще будет какой то эффект, кроме траты денег и времени. Конкретные значения проектировщики считают, но автоматику сам привык выбирать. Собственно вопрос и был про автоматику, а не про вентиляцию.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
14.12.2010, 11:48
|
Guest Forum

|
Цитата(Stan_1 @ 14.12.2010, 13:44)  Конкретные значения проектировщики считают, но автоматику сам привык выбирать. Собственно вопрос и был про автоматику, а не про вентиляцию. А чо будет то, отпитель или приточная система вентиляции в прямотоке?
|
|
|
|
|
14.12.2010, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63766

|
Рассмотрите вариант с незамерзающей жидкостью
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
14.12.2010, 11:57
|
Guest Forum

|
Цитата(DrAlex @ 14.12.2010, 13:50)  Рассмотрите вариант с незамерзающей жидкостью Сначало нужно определится с самой идеей, реальна ли она, затем с функциональной схемой и оборудованием, затем с автоматикой и оборудованием автоматики. А тут вообще сразу -контроллер. хи
|
|
|
|
|
14.12.2010, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63766

|
Не вопрос назывется - защита и т.д.
лучшая защита от замерзания это незамерзающая в принципе жидкость
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
14.12.2010, 12:08
|
Guest Forum

|
Цитата(DrAlex @ 14.12.2010, 14:02)  Не вопрос назывется - защита и т.д.
лучшая защита от замерзания это незамерзающая в принципе жидкость В общем то так и оно и есть. Есть еще принципиально другой вариант, ставим оконник и начинаем греть и осушать помещение. А вообще в гаражных мастерских ничего особенного не видел, пушка обычно, чтобы не мерзнуть слесарям.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|