Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Старт, Создание расчетной модели теплотрассы в Старте
$erge
сообщение 12.12.2010, 14:14
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 10.5.2009
Из: г.Казань
Пользователь №: 33305



Привет, всем!!!
Помогите, пожалуйста, кто знает, как в программе СТАРТ правильно задать рачтетную модель теплотрассы. Прокладка трассы на участках в непроходных каналах на основании из песка,
без скользящих опор. Как смоделировать?
Именно так рекомендует прокладывать трубы диаметром до 400 мм. по СП 41-105-2002 (п.4,45).

Результаты нужно предоставить в экспертизу. У кого есть опыт, подскажите, в каком виде и объеме это сделать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donna lupita
сообщение 13.12.2010, 15:49
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 30657



вот так
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________.jpg ( 43,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
$erge
сообщение 13.12.2010, 21:02
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 10.5.2009
Из: г.Казань
Пользователь №: 33305



Но я имею ввиду вариант прокладки на грунте, а не в грунте. Труба только лежит на основании из песка 200 мм., и не засыпана! Как это задать в программе СТАРТ? В свойствах программы есть меню -защемление трубы в грунте, с обязательным указанием глубины засыпки, больше нуля. Но в этом случае напряжения в теплотрассе будут уже совсем другими!

Сообщение отредактировал $erge - 13.12.2010, 21:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ТеплОВиК@_*
сообщение 14.12.2010, 8:38
Сообщение #4





Guest Forum






А зачем прокладывать ППУ на песке, но не в песке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 14.12.2010, 9:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



классика "Горе от ума"

пригласите специалиста с опытом, дешевле будет и сейчас и потом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ТеплОВиК@_*
сообщение 14.12.2010, 9:45
Сообщение #6





Guest Forum






Ну то что горе, это точно...

Засыпайте песком и не парьтесь! И не воспринимайте СНиП так буквально!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Август
сообщение 14.12.2010, 9:51
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 1.11.2006
Из: урал
Пользователь №: 4547



Цитата($erge @ 13.12.2010, 21:02) *
Но я имею ввиду вариант прокладки на грунте, а не в грунте. Труба только лежит на основании из песка 200 мм., и не засыпана! Как это задать в программе СТАРТ? В свойствах программы есть меню -защемление трубы в грунте, с обязательным указанием глубины засыпки, больше нуля. Но в этом случае напряжения в теплотрассе будут уже совсем другими!

странная задача....но это видимо уже читая практика мол зачем копать траншею и темболее зачем делать скользяшки...)))
можно поробывать увеличить коэфициент трения в опорах до величины трения трубы о песок если такая конечно есть ну и  потом количество таких точек будет конечно больше чем просто опор раставленных с шагом.
если труба полностью засыпана то трение со стороны грунта будет больше нежели чем труба просто лежит на грунте, а трение если труба лежит на скользяшках меньше чем труба лежит на грунте.
и ещё конечно надо взглянуть на модель грунта в СТАРТЕ он там моделируется упругими связями и подумать как это отражается на работе трубы.
а вообще тема здесь

Сообщение отредактировал Август - 14.12.2010, 9:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donna lupita
сообщение 14.12.2010, 10:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 30657



Труба не может просто валяться на поверхности, я так думаю)) читайте снип))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
$erge
сообщение 14.12.2010, 14:09
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 10.5.2009
Из: г.Казань
Пользователь №: 33305



Труба не валяется на поверхности. Она лежит в непроходном канале на песке.
Если так кто-то не делал, не значит, что так никто не делает. Тем более, что так регламентирует СП 41-105.
Если засыпать трубу напряжения на неподвижки будут сильно больше.
Как рассчитывать в ручную знаем сами, но как задать это для программы СТАРТ?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
$erge
сообщение 14.12.2010, 14:15
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 10.5.2009
Из: г.Казань
Пользователь №: 33305



Цитата(donna lupita @ 14.12.2010, 10:44) *
Труба не может просто валяться на поверхности, я так думаю)) читайте снип))



Труба не просто валяется, а лежит в непроходном канале.
Так делают многие. Читайте вышеназванный СП.
Вопрос касается не расчета, а РАСЧЕТА В ПРОГРАММЕ СТАРТ.
В ручную считать умеем сами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
donna lupita
сообщение 14.12.2010, 14:29
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 30657



"Трубопровод проложен в футляре под дорогой. Поскольку все нагрузки от транспорта, вышележащего грунта и т.п., воспринимаются футляром, а напряжения от веса трубопровода, проложенного в футляре, не могут привести к его разрушению в виду практически непрерывного опирания оребрённой трубы по всей длине футляра, участок АБ можно рассматривать как невесомый (рис.18а). Силами трения ребер по поверхности футляра, как правило, можно пренебречь, поскольку их влияние на работу примыкающих участков беска-нальной прокладки ничтожно. Такая схема, хотя и отличается от реальной, но она учитывает наиболее существенные особенности упругой работы конструкции.
Если на концах футляра ставятся диафрагмы для предотвращения боковых переме-щений от примыкающих подземных участков, то это моделируется концевыми направляю-щими опорами (рис. 18б). Другим вариантом компьютерной модели для этого случая может служить расчетная схема, показанная на рисунках 18б." это мне кажется похоже на ваш случай

а чуть дальше в СП 41-105-2002
4.47 При канальной прокладке тепловых сетей с применением изолированных трубо-проводов конструктивные решения каналов, камер-павильонов принимаются аналогич-ными решениям при канальной прокладке тепловых сетей с другими видами изоляции. а тама опоры

Сообщение отредактировал donna lupita - 14.12.2010, 14:31
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____18.jpg ( 32,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ksv1508
сообщение 16.12.2010, 21:50
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 6.10.2007
Из: Russia
Пользователь №: 11786



Цитата(donna lupita @ 14.12.2010, 14:29) *
"Трубопровод проложен в футляре под дорогой. Поскольку все нагрузки от транспорта, вышележащего грунта и т.п., воспринимаются футляром, а напряжения от веса трубопровода, проложенного в футляре, не могут привести к его разрушению в виду практически непрерывного опирания оребрённой трубы по всей длине футляра, участок АБ можно рассматривать как невесомый (рис.18а). Силами трения ребер по поверхности футляра, как правило, можно пренебречь, поскольку их влияние на работу примыкающих участков беска-нальной прокладки ничтожно. Такая схема, хотя и отличается от реальной, но она учитывает наиболее существенные особенности упругой работы конструкции.
Если на концах футляра ставятся диафрагмы для предотвращения боковых переме-щений от примыкающих подземных участков, то это моделируется концевыми направляю-щими опорами (рис. 18б). Другим вариантом компьютерной модели для этого случая может служить расчетная схема, показанная на рисунках 18б." это мне кажется похоже на ваш случай

а чуть дальше в СП 41-105-2002
4.47 При канальной прокладке тепловых сетей с применением изолированных трубо-проводов конструктивные решения каналов, камер-павильонов принимаются аналогич-ными решениям при канальной прокладке тепловых сетей с другими видами изоляции. а тама опоры


Совсем таки недавно делал объект в так называемом "ЗАПЕСОЧЕНОМ КАНАЛЕ" (ППУ),а делал для того чтобы избежать норм СНиПа, 5м - до фундамента при бесканальной прокладке, если в канале то 2 метра. (к слову)

Теперь касаемо расчета в СТАРТ, если вы будете брать как бесканальную прокладку с засыкой песком на высоту канала, то у вас касаемые напряжения по изоляции не пройдут и СТАРТ выдаст ошибку (эксперт не примет), соотвественно я делал как-будто бы трасса лежит на скользящих опорах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_-=|RastA|=-_*
сообщение 11.1.2011, 9:56
Сообщение #13





Guest Forum






хай!
нужно посчитать в СТАРТе теплотрассу Ду=1000мм. участок прямолинейный с сильфонными компенсаторами.
расчет ручками сделан, но для успокоения души нужно проверить.
работа не бесплатная, но кроме умения использовать ПО СТАРТ, необходим опыт в проектировании трубопроводов большого диаметра. пишите в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik4t
сообщение 11.1.2011, 10:27
Сообщение #14


ТС


Группа: Участники форума
Сообщений: 8434
Регистрация: 28.7.2010
Из: Москва и рядом
Пользователь №: 66391



Цитата(ksv1508 @ 16.12.2010, 21:50) *
Теперь касаемо расчета в СТАРТ, если вы будете брать как бесканальную прокладку с засыкой песком на высоту канала, то у вас касаемые напряжения по изоляции не пройдут и СТАРТ выдаст ошибку (эксперт не примет), соотвественно я делал как-будто бы трасса лежит на скользящих опорах.

Бр-р-р! Ничего не понял...
Почему Вы решили, что будут напряжения (при глубине засыпке до перекрытия канала) в изоляции, не конкретно в Вашем случае, а в общем? Бывает совсем даже наоборот, надо трассу с участками примыкающими к каналу (как минимум) смотреть. Что за эксперт? МТК, МОЭК? Наверное МОЭК.... Как правильно забить такую ситуацию в СТАРТ это вообще сложный вопрос, такой многогранный...
Как же трасса лежит на ск. опорах, если она у вас запесочена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сфинкс_*
сообщение 11.1.2011, 11:36
Сообщение #15





Guest Forum






Для труб на песке думаю надо моделировать множеством опор с малым шагом.
Есть ОПЫТ расчёта диаметров ф1000, в том числе байпасов, есть сертификат обучения Старту. Далее мне в личку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gemini
сообщение 11.1.2011, 18:16
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 1551
Регистрация: 20.12.2007
Из: Россия
Пользователь №: 13959



Господа, все вопросы по коммерческому использованию Старта обсуждайте в личке (((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
valex
сообщение 12.1.2011, 13:25
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 23.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 35183



Цитата($erge @ 12.12.2010, 14:14) *
Привет, всем!!!
Помогите, пожалуйста, кто знает, как в программе СТАРТ правильно задать рачтетную модель теплотрассы. Прокладка трассы на участках в непроходных каналах на основании из песка,
без скользящих опор. Как смоделировать?
Именно так рекомендует прокладывать трубы диаметром до 400 мм. по СП 41-105-2002 (п.4,45).

Результаты нужно предоставить в экспертизу. У кого есть опыт, подскажите, в каком виде и объеме это сделать?

В славном граде Санкт-Петербурге за прокладку трубы на основании из песка в непроходном канале, Вам оторвут руки и голову. На сколько помню СНиП - это разрешено для прокладки труб в старом канале(т.е. написано допускается). Поставте на скользящие опоры и не парьтесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pitonch
сообщение 22.1.2011, 23:21
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 6.7.2010
Пользователь №: 63737



мы в нашем институте приняли правило что ПИ труба лежащаея на песке моделируется в старте как скользящие опоры с коэффициентом 0,3,э и еще на входе и выходе в канал ставим направляющие опоры. с коэффициентом трения 0,2. а скользяшки ставим на расстоянии 0,8 от мах расстояния по стальной трубе прокладываемой в канале (в николаеве таблица есть)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 4:09
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных