Очень нужен свежий взгляд на проблему Опции

[limite]

День добрый.
В котельной стоит сдвоенный насос Wilo DPL 50/140-3/2 (рабочий резервный), мощность 3 кВт, ток 6 А, подключение звезда.
Со слов пусконаладчиков:
при включение ток на насосе устанавливается в 70 А!!!!!!!!!!!!!!!аж контактор слипся. На закрытую задвижку 40 А.
И такая фигня на обоих насосах.
При этом (опять же со слов):
1. 100% включено на звезду;
2. напряжения в порядке;
3. сопротивление обмоток одинаковое по 4 ома;
4. насос вращается и создает нормальный перепад;
5. 100% приходят все три фазы...
и т.д. типо проверили все.......
Я уверен, что чудес не бывает. Если верить наладчикам, то какой-то полтергейст))))))
Подскажите, что может быть ещё?

[limite]

День добрый.
В котельной стоит сдвоенный насос Wilo DPL 50/140-3/2 (рабочий резервный), мощность 3 кВт, ток 6 А, подключение звезда.
Со слов пусконаладчиков:
при включение ток на насосе устанавливается в 70 А!!!!!!!!!!!!!!!аж контактор слипся. На закрытую задвижку 40 А.
И такая фигня на обоих насосах.
При этом (опять же со слов):
1. 100% включено на звезду;
2. напряжения в порядке;
3. сопротивление обмоток одинаковое по 4 ома;
4. насос вращается и создает нормальный перепад;
5. 100% приходят все три фазы...
и т.д. типо проверили все.......
Я уверен, что чудес не бывает. Если верить наладчикам, то какой-то полтергейст))))))
Подскажите, что может быть ещё?

[Usach]

Подсказываю: рабочий ток 6А (3кВт). Значит на вводе автоматы, ну максимум ампер на 16.
При токе в 40 (или 70) ампер их повышибает нафиг. Или нет??
Про тепловуху я уже молчу......

Сообщение отредактировал Usach - 13.12.2010, 14:23

[limite]

Само собой там стоят АВВ MS116-10 на 10 ампер, 6.3 соответственно уставка....их естественно вышибает при 70 А через 2-5 секунд, а при 40 А около 10-15 секунд.
Вопрос откуда такой ток берется?????????

Сообщение отредактировал limite - 13.12.2010, 15:00

[GYUR22]

подшипники посмотрите
короче рукой свободно вращается?
и что за жидкость?

[limite]

Была мысль что заблокирован вал, но насосы свободно крутятся рукой и перепад нормальный
обычная вода

[starshoy2001]

Само собой там стоят АВВ MS116-10 на 10 ампер, 6.3 соответственно уставка....их естественно вышибает при 70 А через 2-5 секунд, а при 40 А около 10-15 секунд.
Вопрос откуда такой ток берется?????????

думаю накрылись ваши двигуны.была у нас такая фишка.проектировщики нарисовали проект где насосы включались по типу ваших.сначала все было ок а потом ну прям как у вас.включать надо по 5 квт -звезда,треугольник.

[aslanbek]

Может реактивная составляющая так проявляется (например индуктивная в виде смотанного питающего кабеля)?

[limite]

Может реактивная составляющая так проявляется (например индуктивная в виде смотанного питающего кабеля)?

длинна кабеля от шкафа до насосов не более 5 метров

[sbi]

Там вроде обратный клапан встроенный?

[Usach]

День добрый.
В котельной стоит сдвоенный насос Wilo DPL 50/140-3/2 (рабочий резервный), мощность 3 кВт, ток 6 А, подключение звезда.
Со слов пусконаладчиков:
при включение ток на насосе устанавливается в 70 А!!!!!!!!!!!!!!!аж контактор слипся. На закрытую задвижку 40 А.
И такая фигня на обоих насосах.
При этом (опять же со слов):
1. 100% включено на звезду;
2. напряжения в порядке;
3. сопротивление обмоток одинаковое по 4 ома;
4. насос вращается и создает нормальный перепад;
5. 100% приходят все три фазы...
и т.д. типо проверили все.......
Я уверен, что чудес не бывает. Если верить наладчикам, то какой-то полтергейст))))))
Подскажите, что может быть ещё?

Само собой там стоят АВВ MS116-10 на 10 ампер, 6.3 соответственно уставка....их естественно вышибает при 70 А через 2-5 секунд, а при 40 А около 10-15 секунд.
Вопрос откуда такой ток берется?????????

Если их действительно вышибает за пару секунд, откуда тогда п.2 и п.4 взялись??

Читаем прессу (выделено мной): "Автоматические выключатели защиты электродвигателей ABB серии MS предназначены для одной цели — обеспечить качественную, надежную защиту электродвигателей, насосов, вентиляторов.

Автоматический выключатель защиты электродвигателя MS116 предназначен для защиты электродвигателей мощностью до 7,5кВт от:
перегрузки;
короткого замыкания;
обрыва фаз (в трехфазной сети)

Оснащен электромагнитным и регулируемым тепловым расцепителем с диапазоном уставок от 0,16 до 16А, отключающая способность при коротком замыкании до 50кА."

На мой взгляд: 1. Если все три фазы приходят, так ведь не в этом дело - а в их значениях!! При перекосе фаз, тепловуха, как раз за пару секунд и срабатывает.
2. Был у меня случай: при монтаже порезали изоляцию. Да так удачно, что "на корпус замыкало", только когда насос работал. Трясло его потому, что. Правда, насосы мощные были - киловатт по 15.
3. В результате нарушения охлаждения (толстый слой пыли под тряпками, которые на насос навалили) перегревается статор и пробивает изоляцию. Межъвитковый коротыш. Насос перематать надо.
4. Про индуктивность подводки: это "страшно" для частотников большой мощности. ШИМ нагруженный на индуктивность кабеля создаёт на нем киловатные пики (иглы) перенапряжения. Эти иглы прошивают изоляцию и кабеля и обмотки статора. Короче - не наш случай.
5. Лично я, на месте Ваших "электриков" взял бы 15-20м. кабеля и "ручками" запитал подозрительные насосы от другого "питания". Но это ж надо столько времени и дэнег потратить!!! Проще и полезнее устроить "бурю в стакане воды"....

[Максимович]

А чем проверяли наличие напряжения? Мерили межфазные (линейные) напряжения? У асинхронных двигателей пусковой ток равен 6,5 - 7 номинальных, в Вашем случае 6 х 7 = 42А. Автомат отстроен от пусковых токов, то есть на пусковые токи не срабатывает. У Вас короткое замыкание в питающем кабеле. Проверьте изоляцию жил мегаомметром.

[Andrey_V]

Сам занимаюсь сервисным ремонтом насосного оборудования, поэтому насмотрелся многого. Вот говорите со слов... Такие подчас наладчики попадаются, элементарных знаний нет. Из последнего, э/д насоса. Я настраивал и подключал ПЧ, кабель к насосу был подключен "наладчиком"... Включаю ПЧ, подаю команду на старт и тут же ошибка пробой на землю... Вскрывая клеммную коробку э/д насоса и что, к объедененным клеммам (тоже соединение звезда) подходит провод "земля". Не слабо, правда. Если бы не умный ПЧ, ситуация похожая на Вашу.... Так вот так. А чудес и вправду не бывает, а хочется, только ХОРОШИХ...

Сообщение отредактировал Andrey_V - 13.12.2010, 20:46

[limite]

Если их действительно вышибает за пару секунд, откуда тогда п.2 и п.4 взялись??

Читаем прессу (выделено мной): "Автоматические выключатели защиты электродвигателей ABB серии MS предназначены для одной цели — обеспечить качественную, надежную защиту электродвигателей, насосов, вентиляторов.

Автоматический выключатель защиты электродвигателя MS116 предназначен для защиты электродвигателей мощностью до 7,5кВт от:
перегрузки;
короткого замыкания;
обрыва фаз (в трехфазной сети)

Оснащен электромагнитным и регулируемым тепловым расцепителем с диапазоном уставок от 0,16 до 16А, отключающая способность при коротком замыкании до 50кА."

На мой взгляд: 1. Если все три фазы приходят, так ведь не в этом дело - а в их значениях!! При перекосе фаз, тепловуха, как раз за пару секунд и срабатывает.
2. Был у меня случай: при монтаже порезали изоляцию. Да так удачно, что "на корпус замыкало", только когда насос работал. Трясло его потому, что. Правда, насосы мощные были - киловатт по 15.
3. В результате нарушения охлаждения (толстый слой пыли под тряпками, которые на насос навалили) перегревается статор и пробивает изоляцию. Межъвитковый коротыш. Насос перематать надо.
4. Про индуктивность подводки: это "страшно" для частотников большой мощности. ШИМ нагруженный на индуктивность кабеля создаёт на нем киловатные пики (иглы) перенапряжения. Эти иглы прошивают изоляцию и кабеля и обмотки статора. Короче - не наш случай.
5. Лично я, на месте Ваших "электриков" взял бы 15-20м. кабеля и "ручками" запитал подозрительные насосы от другого "питания". Но это ж надо столько времени и дэнег потратить!!! Проще и полезнее устроить "бурю в стакане воды"....

1. Ни каких перекосов нет, значения тоже в норме.
2. Возможно, но не сразу же на двух насосах(
3. Насосы только поставили, они так сказать нулевые.
5. Из этого же шкафа запитан вентилятор горелки, который нормально работает. Собственно говоря пока что ни чего не потрачено. Просто интересно ни разу такого не было, а насосов поставили сотни и гораздо более крупных.

А чем проверяли наличие напряжения? Мерили межфазные (линейные) напряжения? У асинхронных двигателей пусковой ток равен 6,5 - 7 номинальных, в Вашем случае 6 х 7 = 42А. Автомат отстроен от пусковых токов, то есть на пусковые токи не срабатывает. У Вас короткое замыкание в питающем кабеле. Проверьте изоляцию жил мегаомметром.

Обычным тестером, ток клещами. Все в норме.
Я тоже сначала подумал про плохой кабель, но говорят что ради интереса откидовали кабели от насосов и включали пускатели (возможно врут).

Сам занимаюсь сервисным ремонтом насосного оборудования, поэтому насмотрелся многого. Вот говорите со слов... Такие подчас наладчики попадаются, элементарных знаний нет. Из последнего, э/д насоса. Я настраивал и подключал ПЧ, кабель к насосу был подключен "наладчиком"... Включаю ПЧ, подаю команду на старт и тут же ошибка пробой на землю... Вскрывая клеммную коробку э/д насоса и что, к объедененным клеммам (тоже соединение звезда) подходит провод "земля". Не слабо, правда. Если бы не умный ПЧ, ситуация похожая на Вашу.... Так вот так. А чудес и вправду не бывает, а хочется, только ХОРОШИХ...

Да скорее всего на 95% что-то с подключением. Если не решится, то поеду сам смотреть тоже)

[Usach]

Вентилятор горелки, скорее всего однофазный.
А раз "насосы поставили новые" - то кто монтаж принимал? Это ж чисто его косяк, раз вовремя стрелки не перевёл.

Сообщение отредактировал Usach - 13.12.2010, 21:37

[limite]

Вентилятор горелки, скорее всего однофазный.
А раз "насосы поставили новые" - то кто монтаж принимал? Это ж чисто его косяк, раз вовремя стрелки не перевёл.

3-ех фазный.
Пусконаладка идет.

[vladun]

у меня была аналогичная ситуевина, только насос совдеповский - вышибало автомат нафиг, когда стал разбираться, оказалось, что на улитку с колесом "посадили" движек на две пары полюсов вместо четырехполюсного, отсюда и мощща и все остальное.... Но, как потом оказалось, насос "перебирали" слесари для "профилактики" , ну и поставили другой движек

[Skif_Sib]

У сисадминов такая ситуация называется страхом пользователя. Т.е. вместо того чтобы разобраться, спокойно пройти от обмотки до автомата начинаетмя "буря в стакане воды".

Такое бывает.

Я бы начал вот с чего. Смотрите шильдик на насосе - что там написано. Открываете барно - дастаете провода для замеров. Подаете напряжение на катушку контактора. Смотрите - что приходит - сопостовляете с тем что должно (шильдик). Есди вс1 в порядке, то проблема в насосе, т.к. контактор ваш живой, автомат живой, кабель живой.

[limite]

У сисадминов такая ситуация называется страхом пользователя. Т.е. вместо того чтобы разобраться, спокойно пройти от обмотки до автомата начинаетмя "буря в стакане воды".

Такое бывает.

Я бы начал вот с чего. Смотрите шильдик на насосе - что там написано. Открываете барно - дастаете провода для замеров. Подаете напряжение на катушку контактора. Смотрите - что приходит - сопостовляете с тем что должно (шильдик). Есди вс1 в порядке, то проблема в насосе, т.к. контактор ваш живой, автомат живой, кабель живой.

Ни какой бури нет. Все люди достаточно опытные и все из вышеперечисленного проделовали и в принципе знают.
Врятли проблема с моторами сразу на двух насосах. Есть какой-то косяк.
Я хочу понять, что кроме всего уже сказанного выше может вызвать повышения тока в 10 раз.
Когда разберемся обязательно напишу в чем было дело.

[Гость_Boris Blade_*]

У меня дома лапочка сгорела, подошел включил, посмотрел, не горит, нить целая. Включил свет в комнате тожа не горит, посмотрел - нить целая и подсветка на диммере пропала. Фигасе себе , наверно чо то в щитке отвалилось. Купил две новые , закрутил, обе загорелись. Во как.

Теоретически возможно , что оба неисправны, например некий брак или пальнули, а сейчас чего то там недоговаривают.

[DrAlex]

При этом (опять же со слов):
1. 100% включено на звезду;


А точно ли звезду то вам надо?

[Usach]

Точно звезда - я смотрел...

Есть, правда, ещё пунктир в начале характеристики - но нет. Это явно не он.

Сообщение отредактировал Usach - 14.12.2010, 12:29

Прикрепленные файлы

 DPL_50_140.pdf ( 168,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Pzotov]

...Вскрывая клеммную коробку э/д насоса и что, к объедененным клеммам (тоже соединение звезда) подходит провод "земля"...

Кстати раньше при 4-х проводке это даже было обязательным..

В таких случаях как правило неисправность бывает из разряда "не может быть"
Помню целую смену возились с приводом, вместе с квалифицированным наладчиком - все тоже нормально, фазы на месте..... Чего только не делали - причина в плохом контакте предохранителя.
Без нагрузки фаза есть, ток протекает - ее нет...
Попробуйте замерить напряжение под нагрузкой между всеми фазами, и не верьте никому кто будет говорить что это уже делали...

[aslanbek]

Хотелось бы узнать от автора,чем вся история закончилась в итоге?

[limite]

Хотелось бы узнать от автора,чем вся история закончилась в итоге?

Пока ни чем.
Обязательно отпишусь)

[DiJo]

не верьте никому кто будет говорить что это уже делали...

Я, например, перед какими-либо включениями (пусками) всегда требую от наладчиков (чужих или своих, без разницы) протоколы ВСЕХ электрических испытаний/замеров по данной установке.

[Гость_Boris Blade_*]

Я, например, перед какими-либо включениями (пусками) всегда требую от наладчиков (чужих или своих, без разницы) протоколы ВСЕХ электрических испытаний/замеров по данной установке.

А каких ВСЕХ то?

[Rus75]

У меня такое разок случилось, когда подключая в один день десяток однотипных двигателей вентиляторов я пропустил один, который будучи одинаковым по размеру и конструкции оказался меньшей мощности и должен быть подключен на звезду. А я его врубил на треугольник. В итоге ток увеличился в разы и выбило тепловую защиту. Т.ч. смотрите внимательнее схемы подключений . Все мы живые люди и можем ошибаться.

[DiJo]

А каких ВСЕХ то?

Вообще-то каждый наладчик обязан знать перечень протоколов/актов на выполняемые работы (и необходимых для предоставления в составе исполнительной документации).
Кстати этот перечень вообще-то обязан знать и Заказчик.
 _____________.___.doc ( 52,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

В каждом случае, в зависимости от установленного оборудования перечень может меняться, но п.3-7, 11-13 обязательны всегда!
ЗЫ: Измерение сопротивления изоляции проводится не только на кабелях и проводах, но и на обмотках эл.двигателей.

[Pzotov]

Наладчик - это не только тот который сдает объект в эксплуатацию, но еще и тот который его обслуживает потом, и какие там могут быть акты, тем более когда дергают со всех сторон, торопят..
Большинство этих актов выполнено по принципу - "..чем больше бумаги, тем чище задница.." и преследуют цель отмазаться от ответственности. Не все косяки удается выявить сразу, большинство как правило лезет в первый период эксплуатации. Нормальные фирмы все понимают и устраняют по первому требованию, а есть такие которые размахивают подписанными бумагами...
К автору это не отношу, потому что он путает первый запуск и проблемы возникающие потом..

[tiptop]

Нормальные фирмы все понимают и устраняют по первому требованию, а есть такие которые размахивают подписанными бумагами...

+1