Правила учета тепловой энергии и теплоносителя и приказ №149, Противоречия или взаимодополняемость? Опции

[Energoego]

Хотелось бы услышать мнение технических специалистов в области учета тепловой энергии по поводу правил 95 г. и приказа №149 Министерства энергетики. Занимаемся установкой приборов учета в том числе и приборами тепловой энергии. По вышеуказанным документам Заказчик (потребитель) для получения технических условий на установку прибора учета тепловой энергии пишет заявление в котором указывает марку прибора который он хотел бы установить, ресурсоснабжающая организация должна выдать технические условия на его установку или отказать в установке ( аргументированно). На практике пока складывается ситуация, что РСО выдает технические условия игнорируя марку прибора которую заявляет потребитель и описывает совсем другой прибор, стоимость которого существенно выше и он обладает рядом свойств которые возможно нужны РСО, но абсолютно не нужны потребителю. Указывая тепловую нагрузку максимальную, они в свою очередь требую расчет и проект.Хотя например для частного дома до 3 этажей по градостроительному кодексу проектирование не ведется. По закону о техническом регулировании, все вышедшие правила до выхода этого закона носят рекомендательный характер (я так понимаю что и правила 95 г. в том числе.)
Возможно правила уже не отвечают требования вышедших законов и устарели, других пока нет. Основная проблема в том что стоимость установки приборов учета тепла можно было бы существенно сократить если бы необходимость проектирования была бы строго определена и даны разьясннеия в каких случаях он необходим. Если прибор устанавливается на частный дом или не большое помещение то проектирование существенно удорожает проект, а требования к приборам РСО фактически делают проект невыгодным с точки зрения окупаемости.Большое спасибо.

[Energoego]

Хотелось бы услышать мнение технических специалистов в области учета тепловой энергии по поводу правил 95 г. и приказа №149 Министерства энергетики. Занимаемся установкой приборов учета в том числе и приборами тепловой энергии. По вышеуказанным документам Заказчик (потребитель) для получения технических условий на установку прибора учета тепловой энергии пишет заявление в котором указывает марку прибора который он хотел бы установить, ресурсоснабжающая организация должна выдать технические условия на его установку или отказать в установке ( аргументированно). На практике пока складывается ситуация, что РСО выдает технические условия игнорируя марку прибора которую заявляет потребитель и описывает совсем другой прибор, стоимость которого существенно выше и он обладает рядом свойств которые возможно нужны РСО, но абсолютно не нужны потребителю. Указывая тепловую нагрузку максимальную, они в свою очередь требую расчет и проект.Хотя например для частного дома до 3 этажей по градостроительному кодексу проектирование не ведется. По закону о техническом регулировании, все вышедшие правила до выхода этого закона носят рекомендательный характер (я так понимаю что и правила 95 г. в том числе.)
Возможно правила уже не отвечают требования вышедших законов и устарели, других пока нет. Основная проблема в том что стоимость установки приборов учета тепла можно было бы существенно сократить если бы необходимость проектирования была бы строго определена и даны разьясннеия в каких случаях он необходим. Если прибор устанавливается на частный дом или не большое помещение то проектирование существенно удорожает проект, а требования к приборам РСО фактически делают проект невыгодным с точки зрения окупаемости.Большое спасибо.

[timmy]

Откройте закон об энергосбережении и внимательно его прочитайте. Для начала поиска вам вполне хватит и этого, а если не хватит, то посмотрите распоряжения минрегиона и минэнерго связанные с этим ФЗ.

[Energoego]

Было бы очень просто, но к сожалению данную ситуацию указанные Вами законы и постановления (их нет) не отвечают на мой вопрос. Дело в том что по закону о теплоснабжении, регулированием отношений занимается орган исполнительной власти который еще не определен в сфере теплоснабжения. И .. как следствие нет нормативки к этому закону.Все как и положено выходит закон,проходит полгода а кто отвечает за его исполнение не определено. Соответственно и правила не выходят которые соотвествовали бы 261 и 190.

[Energoego]

Было бы очень просто, но к сожалению данную ситуацию указанные Вами законы и постановления (их нет) не отвечают на мой вопрос. Дело в том что по закону о теплоснабжении, регулированием отношений занимается орган исполнительной власти который еще не определен в сфере теплоснабжения. И .. как следствие нет нормативки к этому закону.Все как и положено выходит закон,проходит полгода а кто отвечает за его исполнение не определено. Соответственно и правила не выходят которые соотвествовали бы 261 и 190.

[timmy]

Приборы учета по ФЗ 261 должны быть установлены во всех зданиях, которые проектируются с 2010 года. Там есть такой пункт. Если проектировщики не будут закладывать эти приборы, то они не выполнят требования 261-ФЗ. И всё.

[инж323]

Автор
Не знаю специально или нет,но ТУ на УУТЭ запрашивают, а не на установку определенного прибора. И потом, а как до ТУ и не производя расчета зак вдруг решил, что именно вот этот ему нужен прибор? Цена понравилась или красивенький такой и покрашен в веселенький цвет?
Вторе, но и ТУ выдают на устройство учета и установки УУТЭ, и это тоже не какой то конкретный прибор. А вот проектом и определяют конкретный прибор из списка, с обоснование , с расчетом и прочая.
И что не так теперь? Под тот нужный веселенький цвет счетчика расчеты подгонять нужно, что б зак в цену уложился или наоборот?

[Бойко]

Автор
Не знаю специально или нет,но ТУ на УУТЭ запрашивают, а не на установку определенного прибора. И потом, а как до ТУ и не производя расчета зак вдруг решил, что именно вот этот ему нужен прибор? Цена понравилась или красивенький?...

Интересно? А почему на УУТЭ нужен отдельный проект? А зачем в проекте конкретный прибор... перерисовать из паспорта схему? шкалу и потери напора... вот есть эл. счетчик... в чем разница.. есть логическое обоснование?

[инж323]

Ну те пяток десяток листочков все одно нужно как то обозвать и согласовывать в нескольких инстанциях.

[Бойко]

Ну те пяток десяток листочков все одно нужно как то обозвать и согласовывать в нескольких инстанциях.

Полистайте эти листочки... ЗАЧЕМ? Какая там информация дополнительно к Правилам учета и инструкции производителя...? У нас они полностью на компе .. только титул, ТУ, табл. нагрузок из проекта ИТП меняем и девочке в декрете 1500 за проект платим..

Сообщение отредактировал Бойко - 15.12.2010, 17:41

[timmy]

А все равно удобнее работать не с многостраничным томом, а с несколькими листами. Рабочий этот листочек на стенку повесит и смотреть будет, сравнивать свою работу с нарисованным решением... Быстрее так понимается.

[инж323]

Хм.
Спишите все данные из своего паспорта и наклейте фото- пройдет как удостоверение личности? Да и зачем оно- вон Конституция есть и все в ней написано, только ваше ФИО не указано. А чего там нет? мелких деталей, да ерунда это, баловство.
Вот собственно и проект УУТЭ так же. А что ж просто булошник какой или просто житель сам такое не сделает то? Еще блин людей институты позаканчивать заставили, только штаны протирали зря. Там же болванка простая, девочка десятиклассница-декретница заполнит.
Или нет. Какая еще декретница, все ж аист принесет в клюве.

[Бойко]

Хм.
А чего там нет? мелких деталей, да ерунда это, баловство.

Еще раз посмотрел проект, давеча из под Фудима... Да ладно... конкретно... каких мелких деталей?! Которые не кладутся в проект ИТП...?

[инж323]

Это в Конституции нет мелких деталей, а вы все к Гершковичу свели. не хорошо-с. Зря-с.
Иль вы туда не хотите ходить?Ходите на рынок Измайловский или рядом.

[Бойко]

Это в Конституции нет мелких деталей, а вы все к Гершковичу свели. не хорошо-с. Зря-с.

Да... это святое... Вот так все и получается... помутнение/затмение нашло-с...

[энергетик88]

Хотелось бы услышать мнение технических специалистов в области учета тепловой энергии по поводу правил 95 г. и приказа №149 Министерства энергетики. Занимаемся установкой приборов учета в том числе и приборами тепловой энергии. По вышеуказанным документам Заказчик (потребитель) для получения технических условий на установку прибора учета тепловой энергии пишет заявление в котором указывает марку прибора который он хотел бы установить, ресурсоснабжающая организация должна выдать технические условия на его установку или отказать в установке ( аргументированно). На практике пока складывается ситуация, что РСО выдает технические условия игнорируя марку прибора которую заявляет потребитель и описывает совсем другой прибор, стоимость которого существенно выше и он обладает рядом свойств которые возможно нужны РСО, но абсолютно не нужны потребителю. Указывая тепловую нагрузку максимальную, они в свою очередь требую расчет и проект.Хотя например для частного дома до 3 этажей по градостроительному кодексу проектирование не ведется. По закону о техническом регулировании, все вышедшие правила до выхода этого закона носят рекомендательный характер (я так понимаю что и правила 95 г. в том числе.)
Возможно правила уже не отвечают требования вышедших законов и устарели, других пока нет. Основная проблема в том что стоимость установки приборов учета тепла можно было бы существенно сократить если бы необходимость проектирования была бы строго определена и даны разьясннеия в каких случаях он необходим. Если прибор устанавливается на частный дом или не большое помещение то проектирование существенно удорожает проект, а требования к приборам РСО фактически делают проект невыгодным с точки зрения окупаемости.Большое спасибо.

На частный дом или на небольшое помещение теплосчетчик ставить необязательно, т.к. в законе есть оговорка (не помню правда где) что на объекты с теплопотреблением меньше чем 0,2 Гкалл/час теплосчетчики не ставятся.

[инж323]

Там же , не помню где, и написано чуть по другому. Что можно не ставить при некоторых, не помню каких, условиях. Но по карману ли не ставить счетчик?

[Vict]

не Инж, энергетик прав..

[инж323]

Не, статью 13 не буду копипастить.

[Vict]

тады я это сделаю

Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии).

Кста, по электроэнергии не уточнили временную размерность

Сообщение отредактировал Vict - 20.12.2010, 8:58

[инж323]

Викт.
Вы тогда позицию ФЗ полней представьте в части:
"1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов."
А потом уже ниже ваш копипаст.
И совсем ниже уже :
"Но по карману ли не ставить счетчик?"
Вам по карману не ставить счетчик, то ежели у вас мене ХХ нагрузка, то и "можете не ставить",но от оплаты колва ресурса , которое может потребить не откажитесь, при этом потребляя несколько другое, меньше колво этого ресурса.
Так шашечки или ехать?

[Vict]

Тады давайте по полной позицию посмотрим

"1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с применением приборов учета используемых энергетических ресурсов....
Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на... "

но от оплаты колва ресурса , которое может потребить не откажитесь, при этом потребляя несколько другое, меньше колво этого ресурса.

бывает и наоборот - большее колво...
У нас эт(процесс установок) все уже в прошлом... почти все "подводные камни" всплыли... Россия не хочет оглядываться вокруг - у нее как всегда свой путь

Так шашечки или ехать?

Подходит пассажир к таксисту:
- шеф, на базар потом на вокзал...
- нет "базара" ..
- тогда только на вокзал.


Сообщение отредактировал Vict - 20.12.2010, 9:42

[инж323]

Гы. Так сравните по содержанию написанное нами в этих двух постах.
У меня первый абзац и упоминание вашего. Вы теперь приводите оба их. И в чем разница? В отношении к нагрузкам которые могут быть подключены по шпионски, и к нагрузкам взятым с потолка в договор теплоснабжения( с запасом солидным). И меж этих двух вариантов масса всевозможного .. для самодеятельности.
А счетчик покажет- кто взял и сколь платить. И не сколь бы смог взять, а сколь взял. И не помогут вопли поставщика, что мол я вам тут тыщщу пятьсот мильенов гиг поставил и вы мне оплатите это все.

[Vict]

Инж, Вам же известно шо я в этой "теме" давно.... Если начнем с Вами рассуждения - у других моск вскипит

[timmy]

А вы дяденьки начинайте, нам к киплячему мозгу не привыкать, а умных людей почитать охота

[Vict]

А вы дяденьки начинайте

а зачем?
вот тут дядечки начали, а у другого дядечки моск закипел... А оно нам надо?

[инж323]

Если начнем

С точки зрения самих счетчиков в другой , той теме изложено.Если воду иметь в виду.
С теплом- ну тут у нас есть вариантов куча, ибо у нас в деревне двухпоточные и .. собственно мухлежа не много на УУТЭ, не разбежисси.Если только в самом начале разово.И обе стороны сдаст в махинации- как с Т обратки, так и с Т подачи, да и расходом теплоносителя.
Стыковать на правила оплаты? да тож не фонтан. Что 307-е, что и 77-е, разница не сильно велика, а именно более в распределении дельты , на кого раскидать. Так и 307 корректировать собрались уже во всю, приводят его в соответствие с 77-м в плане этого раскидывания. А как поставят все в домах счетчики, то и взад вернут- дельту на всех в пределах 5% раскидывать. А у нас по ВК так и нет отдельной ветки для коммунального обслуживания дома и из общей берут и будут брать, даже если и отдельную кинуть.
Но таки придерживаюсь мнения, что по любасу счеткики на доме лучше иметь, даже если не обязывают ставить. Но ваш случай упомянутый(понаделал допсистем втихоря и включил)тогда не катит.Тогда надо ссылаться, что мол а не обязывает меня закон ставить счетчик и все тут и честные причестные глаза делать.

[timmy]

Так это у него с непривычки! Партия ведь сказала - народ наш стал многознающим, но маломогущим. Вроде со следущего года переучивать собираются. К тому ж я не верю, что у вас или у Инжа моск вскипит, а если вскипит у кого из аудитории, так значит сходют матчасть подучить.

[Vict]

Инж, все шо Вы описали - имеет место быть.. и будет так!
Ситуация резко изменится, и в лучшую сторону, только тогда когда продавец будет продавать товар на своих весах, а не требовать весы у покупателя

[инж323]

Так не продавец же требует что б покупатель имел весы. Да и ФЗ предполагает, что ежели что, то продавец поставит свои, а покупатель за 5 лет с ним за весы рассчитается.

[jota]

У нас весы продавца. Покупатель отвечает только за сохранность весов.
В проектах весы есть с привязкой и установочной схемой, а в спецификации - поставка ТСО.... и не включается в смету стоимость, только монтаж....