Правила учета тепловой энергии и теплоносителя и приказ №149, Противоречия или взаимодополняемость? Опции

[Vict]

Так не продавец же требует что б покупатель имел весы.

ну хорошо, пусть будет "Старший продавец"

Да и ФЗ предполагает, что ежели что, то продавец поставит свои, а покупатель за 5 лет с ним за весы рассчитается.

я ж и говорю - у России свой путь...

[Vict]

Так не продавец же требует что б покупатель имел весы.

ну хорошо, пусть будет "Старший продавец"

Да и ФЗ предполагает, что ежели что, то продавец поставит свои, а покупатель за 5 лет с ним за весы рассчитается.

я ж и говорю - у России свой путь...

[Const82]

Кста, по электроэнергии не уточнили временную размерность

А по теплу тогда тоже нет уточнения. Что за 0,2 Гкал/час. Это расчетное значение. (При отсутствии счетчика говорить о пиковом или фактическом значении не получится). Но за какой промежуток времени? За отопительный период или холодную пятидневку. Для условий Москвы при температуре в помещении 20°С средняя за отопительный период в 2,07792 раза меньше.

[jota]

Теплосчётчики подбираются по м3/час (лтр/сек), а не по теплоте....

[Vict]

Но за какой промежуток времени?

а какая разница - все равно за час...
А вот с электроэнергией - тут репу надо чесать

[инж323]

Как это не определили, все определили.
По теплу в договор и в ТУ идут расчетные часовые нагрузки(хоть в каких еденицах) ,но вот он и "репер 0.2 гиги в час.
По электро тоже самое- у них так же по СНиПу считаются , если домовая нагрузка( для шин в РП там по РД- в Москве во всяком случае), потому и все четко зафиксировано.
А то что счетчик по кубам, да хоть в чем, это уже вторично.У абонента зафиксированы в проекте расчетные нагрузки и от них и плясать.

[Vict]

если домовая нагрузка

Вы "увидели" домовую как многоэтажку, а я как коттедж.... э-эх так и хоца надурить энергосбыт

[Const82]

а какая разница - все равно за час...
А вот с электроэнергией - тут репу надо чесать

Так что, нужно было написать 5 кВтч за час?
Кстати, а насколько это актуально - счетчики на электру давно стоят на квартирах, где мощность потребления и больше и меньше 5кВт. Какие объекты в итоге оказываются обделенными счетчиками электричества.

[Vict]

Так что, нужно было написать 5 кВтч за час?

да кто ж его знает шо в умах законотворцев было...

[инж323]

Вы "увидели" домовую как многоэтажку, а я как коттедж.... э-эх так и хоца надурить энергосбыт

Гы. Так варианта нет- у нас четко по СНиПу нагрузку для ТУ считать придется и потому и разночтений нет. Вот и коттедж этот будет четко с сниповским определением мощности, как установленной, так и разрешенной, впрочем коттедж этот не коттедж, а домовладение с .. расчетной мощностью как у квартиры, только опять же .. без вариантов будет с счетчиком.

Конст82- ну какие еще кВтч? вы че? Расчтеную мощность с потребленным колвом энергии смешиваете?

[Vict]

без вариантов будет с счетчиком.

эт понятно.. но хоть в мечтах, на базе ФЗ, так хоца их поиметь

ПС. года два назад, наш энергосбыт "приказал" нашему гаражному коопу, вынести все инд.счетчики из гаража на улицу(для исключения воровства электричества) и заключить с ними прямые договора. При этом сии действа должны были обойтись каждому в 70 зелени... Я был противником этого, и обьяснил представителю, шо воровать можно с умом и не важно где...
Он не поверил...
Я окупил уже раз в десять понесенные затраты... и на душе приятно

Сообщение отредактировал Vict - 20.12.2010, 16:52

[Const82]

Гы. Так варианта нет- у нас четко по СНиПу нагрузку для ТУ считать придется и потому и разночтений нет. Вот и коттедж этот будет четко с сниповским определением мощности, как установленной, так и разрешенной, впрочем коттедж этот не коттедж, а домовладение с .. расчетной мощностью как у квартиры, только опять же .. без вариантов будет с счетчиком.

Конст82- ну какие еще кВтч? вы че? Расчтеную мощность с потребленным колвом энергии смешиваете?

Я не смешиваю, я уточняю как мощность следовало записать. И как ее определить если счетчика нет. То же кстати относится к потребленному колву элэн.

эт понятно.. но хоть в мечтах, на базе ФЗ, так хоца их поиметь

ПС. года два назад, наш энергосбыт "приказал" нашему гаражному коопу, вынести все инд.счетчики из гаража на улицу(для исключения воровства электричества) и заключить с ними прямые договора. При этом сии действа должны были обойтись каждому в 70 зелени... Я был противником этого, и обьяснил представителю, шо воровать можно с умом и не важно где...
Он не поверил...
Я окупил уже раз в десять понесенные затраты... и на душе приятно

Он знает что людей с умом гораздо меньше чем людей догадавшихся врезаться в провод до счетчика. Тока и всего.

[инж323]

Как следовало - уже поздно. Записано как есть.
А до того счетчики как будто не стояли, коль мощность была менее 5 кВт расчетная? Ага.
ВИЛ про ГОЭРЛО и про социализм+электрификация всей страны не забыл тогда добавить, что ишшо и учет + контроль должны быть. Вот по эд-ву кругом счетчики с тех пор и стояли.
А вы не видели счетчика на 5 ампер? А у меня есть такой. Сволочь правда он, ибо в этом щиточке с пробками стоит, и пробок уже не найти- что б чайник включить,надо плитку выключить, ибо пробки выбъет(хоть и автоматы они).

[Valerik_d]

Раз уж тема съехала к электрическим счетчикам, то вставлю свои пять копеек: имея опыт работы в энергосбыте встречался с 5 кВт, так это для временного диапазона в месяц и соответственно в кВт.часах (комментарии РСТ), трудно найти объект с таким потреблением, нам пытались газовщики оппонировать с нежеланием устанавливать учет на станциях катодной защиты именно этим постановлением, но после замеров и расчета......
А счетчики в 5 А имеют класс точности 2,5, межповерочный интервал максимум 8 лет, и сняты с производства чтобы не соврать еще с 1998 года по требованиям пожнадзора и ростехнадзора, и их эксплуатация не вяжется с требованиями Правил функционирования розничных рынков и Правил учета э/э.
Как сбытовик для любого кооператива (ТСЖ, ЖСК, ГСК, и т.д.) требовал расчет только по коллективному прибору учета, а уж внутренние проблемы индивидуальщиков решал сам кооператив, прямые договоры энергоснабжения были только при условии заключения агентского договора на право приема платежей с кооперативом и на возмездной основе. Правда бодались зачастую долго, но требования существующих правил побеждают.
А вот по теплу сомневаюсь в нормально заточенной законодательной базе, чтобы перейти на расчеты по приборам учета, юридической практики еще нет.

[инж323]

Не. Нормально по теплу с базой. есть абонент- у него УУТЭ, а все внутридомовые дела чисто внутри дома и решаемы. По Москве уже и нет практически абонентов без счетчиков, как по всей РФ не скажу. скорее где как. Но оплата по расчетнойнагрузке из проекта, которую ставят в договор- это дорого и счетчик себя весьма быстро окупит. даже просто возможностью приборно видеть, что получил и что ушло назад и с какими параметрами. А ставить на тепло водомеры, "чтоб подешевле", то игрища полные в "учет", а не учет.

[энергетик88]

Не подскажите коллеги есть ли польза ЭСО при установки приборов учета, понятно что полезный отпуск падает, а цена на гигакаллорию растет засчет внедрения новых технологий (теплосчетчиков) и из-за этого проиходит частичная окупаемость всех этих потерь при не допоставки тепла. И это только на первое время. А что дальше? Дальше это убытки. Какую еще экономическую выгоду можно извлечь от приборов учета? Это я как представитель ЭСО говорю.

[Vict]

при установки приборов учета, понятно что полезный отпуск падает,

вот шо у вас упадает, так это один чемодан с деньгами, которые вам перестанут платить за вашу безалаберность в виде потерь до потребителя...

Какую еще экономическую выгоду можно извлечь от приборов учета?

перепродать их...

Это я как представитель ЭСО говорю.

водитель дежурной бригады?

[энергетик88]

Я программу по энергосбережению составляю и в ней надо указать экон. эффективность, в цифрах, от установки приборов учета: полез. отпуск падает, а гигакаллория растет - и это типо хорошо. А вот какую цифирку поставить просчитать не могу. Сколько примерно процентов от выработки может составлять экон. эффект?

[tpa2009]

Не подскажите коллеги есть ли польза ЭСО при установки приборов учета, понятно что полезный отпуск падает, а цена на гигакаллорию растет засчет внедрения новых технологий (теплосчетчиков) и из-за этого проиходит частичная окупаемость всех этих потерь при не допоставки тепла. И это только на первое время. А что дальше? Дальше это убытки. Какую еще экономическую выгоду можно извлечь от приборов учета? Это я как представитель ЭСО говорю.

Для ЭСО выгода от приборов учета вряд ли будет. Если сейчас отпуск считаете по режимным картам, а хотите по счетчику, то если карты правильно составлены, отпуск останется примерно такой же. А если ставите у потребителей, то тарифы у них, как правило, завышены (разве что, если дом совсем уж неэнергоэффективный). Поэтому для ЭСО будут прямые потери. Здесь, наверное, надо не эффект считать, а просто сослаться на ст. 13 закона 261.

[Гость_energium2011_*]

Хотелось бы услышать мнение технических специалистов в области учета тепловой энергии по поводу правил 95 г. и приказа 261 Министерства энергетики. Занимаемся установкой приборов учета в том числе и приборами тепловой энергии. По вышеуказанным документам Заказчик (потребитель) для получения технических условий на установку прибора учета тепловой энергии пишет заявление в котором указывает марку прибора который он хотел бы установить, ресурсоснабжающая организация должна выдать технические условия на его установку или отказать в установке ( аргументированно). На практике пока складывается ситуация, что РСО выдает технические условия игнорируя марку прибора которую заявляет потребитель и описывает совсем другой прибор, стоимость которого существенно выше и он обладает рядом свойств которые возможно нужны РСО, но абсолютно не нужны потребителю.

Ну да , именно в такую ситуацию я тоже попал

[KGP1]

Ну да , именно в такую ситуацию я тоже попал

Если возможно, то конкретнее, что за ситуация.

[lazybastard]

Подскажите пожалуйста, или если эта тема обсуждалась ранее, подскажите ссылку обсуждения. Ситуация такова: в договоре теплоснабжения ЭСО "при расчетах по приборам учета" указано, что допустимая погрешность расходомера не должна превышать 2%. Хотя комбинированный узел учета тепловой энергии состоит из двух расходомеров, суммарная погрешность узла учета в итоге должна быть 4%. Каждый месяц мы предоставляем показания приборов учета тепла в которых указаны значения М1 и М2, и если разница между ними составляет более 2% ЭСО выставляет счет на оплату слива воды. Делается это таким образом: допустим М1 - 1000 тонн, а М2 - 979 тонн, в итоге получается разница - 2,14% и выставляется счет на оплату сразу 21 тонны сетевой воды. Правомерно ли это?? ведь 20 тонн это погрешность. Конечно система отопления у нас не идеальная, но если бы М2 было 980 тонн мы бы вообще не платили.