кран для первичного пожаротушения Опции

[Водяной]

Водяной
Да у вас всё цивильно, я смотрю. Как в лучших домах Парижу. Но Ваш случай - исключение; никто обычно таким не заморачивается. Краны, кстати, на водоотдачу проверяются?

Каждый человек должен работать на своём месте....Вот наш теперешний АХОшник на своём))))
Ответственно относиться к своей работе и не более того....
А краны не проверяются...Что странно, потому, что контролирующий пожарный злостный вепрь...На заре цивилизации заставил в одном из офисов пробивать дополнительную дверь для эвакуации, там по нормам не хватало))) А стены у нас - кирпич 600 с чем то там...Били трое суток...
А что не заморачиваются - это плохо...везде должен быть порядок и исполнительство...
Рыба гниёт с головы...У нас в стране, к сожалению, так.

[Водяной]

Водяной
Да у вас всё цивильно, я смотрю. Как в лучших домах Парижу. Но Ваш случай - исключение; никто обычно таким не заморачивается. Краны, кстати, на водоотдачу проверяются?

Каждый человек должен работать на своём месте....Вот наш теперешний АХОшник на своём))))
Ответственно относиться к своей работе и не более того....
А краны не проверяются...Что странно, потому, что контролирующий пожарный злостный вепрь...На заре цивилизации заставил в одном из офисов пробивать дополнительную дверь для эвакуации, там по нормам не хватало))) А стены у нас - кирпич 600 с чем то там...Били трое суток...
А что не заморачиваются - это плохо...везде должен быть порядок и исполнительство...
Рыба гниёт с головы...У нас в стране, к сожалению, так.

[komdiv]

ПК считается средством первичного пожаротушения таким же как например огнетушитель или пожарное ведро...
Но к квартирному крану это отношения не имеет.

А как же быть с этим?
п.7.4.5 "На сети хозяйственно-питьевого водопровода в каждой квартире следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения для ликвидации очага возгорания...

Краник, думаю, можно использовать и общий с унитазом, поставив в проекте тройник. А вот остальное: шланг, распылитель и пр., жилец может установить и самостоятельно.


Сообщение отредактировал komdiv - 24.1.2012, 17:06

[Водяной]

А как же быть с этим?
п.7.4.5 "На сети хозяйственно-питьевого водопровода в каждой квартире следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения для ликвидации очага возгорания...

Краник, думаю, можно использовать и общий с унитазом, поставив в проекте тройник. А вот остальное: шланг, распылитель и пр., жилец может установить и самостоятельно.

да, тоже кран первичного пожаротушения, только к пожарным не каким боком, т.к. находиться внутри квартиры и пользоваться им пожарные не собираются, не их расход)))))
на форуме было письмо пожарного про квартирный кран....

[Serg Ivanov]

А вот остальное: шланг, распылитель и пр., жилец может установить и самостоятельно.

Нет. Это определяется действующими нормативами в Вашей стране. Пожарная безопасность - не частное дело, тем более в многоквартирном доме.

[komdiv]

Нет. Это определяется действующими нормативами в Вашей стране. Пожарная безопасность - не частное дело, тем более в многоквартирном доме.

Опять же, действующими нормами в России на сегодняшний день это не определено. Так получается, что всё сейчас зависит от инициативы проектировщика и желания заказчика

[Serg Ivanov]

Опять же, действующими нормами в России на сегодняшний день это не определено. Так получается, что всё сейчас зависит от инициативы проектировщика и желания заказчика

Ну и попросите внести этот пункт в задание на проектирование: ставить/не ставить.

[komdiv]

Ну и попросите внести этот пункт в задание на проектирование: ставить/не ставить.

В ходе обсуждения здесь я не пришёл к выводу, что средства для первичного пожаротушения в квартире необходимы. Но ставить, наверное, придётся, чтобы не вызывать дискуссий по этому поводу с экспертизой , ПИ и др. Заказчику скажу, что хуже не будет...

[Sindarkon]

От Вас федеральный закон требует их ставить - где тут сомневаться?

[avokt]

в ходе строительства жилого дома: предусмотрены отдельные краны, закуплены шланги (рукава), оборудованные распылителем
можно ли не закупать шкафы?

[Dmitry_vk]

О каких кранах речь?
Если внутриквартирные Ду20 то шкафы не требуются, Если в коридорах ПК Ду50-65, то шкаф должен быть.

[avokt]

внутриквартирные. спасибо

[Водяной]

да, не требуется...

[komdiv]

Закон "О пожарной безопасности"
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане обязаны:
-соблюдать требования пожарной безопасности;
- ИМЕТЬ в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь в соответствии с правилами пожарной безопасности и перечнями, утвержденными соответствующими органами местного самоуправления;
-до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и ТУШЕНИЮ пожаров;
-оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров;

ППБ-01-03
18. Работники организаций, а также граждане должны:
в случае обнаружения пожара сообщить о нем в подразделение пожарной охраны и принять ВОЗМОЖНЫЕ меры к спасению людей, имущества и ЛИКВИДАЦИИ пожара.
109. Каждый гражданин при обнаружении пожара или признаков горения (задымление, запах гари, повышение температуры и т. п.) должен:
принять ПО ВОЗМОЖНОСТИ меры по эвакуации людей, ТУШЕНИЮ пожара и сохранности материальных ценностей.

123-фз:
Статья 43. Классификация и область применения первичных средств пожаротушения
Первичные средства пожаротушения предназначены для использования работниками организаций, личным составом подразделений пожарной охраны и иными лицами в целях борьбы с пожарами и подразделяются на следующие типы:
1) переносные и передвижные огнетушители;
2) пожарные краны и средства обеспечения их использования;
3) пожарный инвентарь;
4) покрывала для изоляции очага возгорания.

Вывод: первичные средства пожаротушения (и краны и огнетушители) предназначены и для пожарных и для погорельцев...пожарные, в связи с ненадёжностью внутридомовых систем пожаротушения, пользуются в основном своим оборудованием...

От Вас федеральный закон требует их ставить - где тут сомневаться?

Для чего предназначены первичные средства пожаротушения мы общими усилиями выяснили и это, я думаю, ни у кого теперь не вызывает сомнений.
А вто в каком действующем документе написано, что в квартирах должны быть краны? В ФЗ конкретных указаний на их установку, как это было в СНиПе, я не нашёл.
В квартирах источником пожара является, как правило, неисправное электооборудование, или электропроводка, или неправильное обращение с электроприборами. Всё это тушить водой нельзя, а обесточить в панике не каждый догадается, да иногда это бывает и невозможно сделать, например, при спекании контактов защиты и др. А для тушения другими средствами надо ещё иметь при этом резиновый коврик и резиновые перчатки (поверенные!).
Призываю всех трижды подумать ещё до пожара, как правильно поступить в такой ситуации.

Сообщение отредактировал komdiv - 5.2.2012, 15:31

[Водяной]

СНиП 31-01-2003

7.3.5 Внутридомовые и внутриквартирные электрические сети должны оборудоваться устройствами защитного отключения (УЗО) согласно ПУЭ.

7.4.5 На сети хозяйственно-питьевого водопровода в каждой квартире следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения для ликвидации очага возгорания. Длина шланга должна обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры.

[komdiv]

СНиП 31-01-2003

7.3.5 Внутридомовые и внутриквартирные электрические сети должны оборудоваться устройствами защитного отключения (УЗО) согласно ПУЭ.

7.4.5 На сети хозяйственно-питьевого водопровода в каждой квартире следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения для ликвидации очага возгорания. Длина шланга должна обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры.

В любом случае, нужно убедиться, что горящее э/о обесточено, и я не уверен, что это под силу неподготовленному человеку, да ещё в экстремальной ситуации.
Гл.7 СНиП 31-01-2003 на сегодня исключена из обязательного переченя нормативных правил (см. в этой теме выше)

Сообщение отредактировал komdiv - 6.2.2012, 8:33

[Sindarkon]

384-ФЗ
Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.

Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

-----

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ
36. СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные", кроме разделов 4 (пунктов 4.1, 4.4 - 4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пунктов 8.1 - 8.11, 8.13, 8.14), 9 - 11.

-----

Это что касается обязательности установки.

По вопросу электрики: нужно на каждый кран табличку вешать "Не использовать для тушения оборудования под напряжением". Человек в туалет пойдёт, табличку прочитает... раза с 10 запомнит.

[komdiv]

...в результате применения которых на добровольной основе ...

Это что касается обязательности установки.

По вопросу электрики: нужно на каждый кран табличку вешать "Не использовать для тушения оборудования под напряжением". Человек в туалет пойдёт, табличку прочитает... раза с 10 запомнит.

Я понимаю так, что на добровольной основе - значит не запрещено, но и не обязятельно.
А насчёт таблички абсолютно согласен. Только бы добавил: "Не влезай! Убъёт!"

[Sindarkon]

Я понимаю так, что на добровольной основе - значит не запрещено, но и не обязятельно.

А Вы на названия документов не смотрите - они юридической силы не имеют и служат лишь для идентификации. Зато эту самую силу имеет пункт 2 статьи 5 384-ФЗ, который чётко даёт понять, что соблюдение 384-ФЗ будет обеспечено только при выполнении требований из обоих перечней! Также хочу заметить, что перечень для 123-ФЗ тоже является добровольным, но его игнорирование влечёт за собой обязательный расчёт пожарных рисков.

[komdiv]

А Вы на названия документов не смотрите - они юридической силы не имеют и служат лишь для идентификации. Зато эту самую силу имеет пункт 2 статьи 5 384-ФЗ, который чётко даёт понять, что соблюдение 384-ФЗ будет обеспечено только при выполнении требований из обоих перечней! Также хочу заметить, что перечень для 123-ФЗ тоже является добровольным, но его игнорирование влечёт за собой обязательный расчёт пожарных рисков.

Вот тут Вы в точку попали. Дейстительно, не понятно почему перечень называют добровольным, хотя исполение должно быть обязательным! Опять эти дебри канцелярита...

[lilit]

А не подскажите как расход принимается на первичное?? также как обычное?

[Serg Ivanov]

А не подскажите как расход принимается на первичное?? также как обычное?

нет.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=69165

[vodjanoj]

Добрый день всем.
Искала в интернете информацию по поводу установки кранов первичного пожаротушения в квартирах. Наткнулась на такую информацию-ссылка на статью: https://1-12.ru/vopros/id1618/
Получается, что кран ставится застройщиком в обязательном порядке непосредственно на стояке, а не после водомера.

Мой заказчик их вообще ставить не хочет и просит убрать их из проекта. Этот ответ эксперта будет обоснованием оставить краны в проекте и смонтировать их в квартирах.
Кто что думает по поводу этого ответа?

[Young]

Так вы же сами себе ответили. Есть п.7.4.5 СП 54, который обязателен по ПП 1521. Заказчик может не хотеть сети водоснабжения делать совсем, а продать только бетонную коробку, но это требование СП не отменяет.
На стояке КПК не ставят, ставят на ответвлении в квартиру.

[vodjanoj]

Но пожарный расход ведь идет по обводной, не через счетчик. И тут эксперт тоже делает акцент на том, что кран ставится после общедомового счетчика, а не квартирного. Кран ставится на стояке. Кран и шланг, больше ничего.

[Young]

Смешались в кучу кони, люди...
Какая обводная и при чем тут КПК? Что за эксперт если речь шла про заказчика? Сформулируйте, что вы хотите спросить. Кран не ставится на стояке. Стояк это общедомовое имущество, квартирный пожарный кран расположен на ответвлении в квартиру.

[Dima_UA]

Смешались в кучу кони, люди...
Какая обводная и при чем тут КПК? Что за эксперт если речь шла про заказчика? Сформулируйте, что вы хотите спросить. Кран не ставится на стояке. Стояк это общедомовое имущество, квартирный пожарный кран расположен на ответвлении в квартиру.

и после квартирного водомерного узла

[vodjanoj]

Причем тут кони?
Согласно ответа эксперта по поводу установки крана первичного пожаротушения и на основании обязательных нормативов (п.п.7.1.11 СП 30.13330.2012 и п.п.7.4.5 СП 54.13330.2011) получается, что кран должен устанавливаться непосредственно на стояке водопровода, а не на квартирной разводке. Я предположила, что это потому, что пожарный расход не идет через счетчик, так же как в случае установки общедомового счетчика.
Мой заказчик не хочет ставить краны КПК, все дома сдаются без кранов, хотя требование обязательное.
Мне хочется узнать мнение экспертов по поводу установки. Как все-таки правильно. Ссылка на статью есть в посте выше. Это сайт пожарников.

[jiexawcr]

Причем тут кони?
Согласно ответа эксперта по поводу установки крана первичного пожаротушения и на основании обязательных нормативов (п.п.7.1.11 СП 30.13330.2012 и п.п.7.4.5 СП 54.13330.2011) получается, что кран должен устанавливаться непосредственно на стояке водопровода, а не на квартирной разводке. Я предположила, что это потому, что пожарный расход не идет через счетчик, так же как в случае установки общедомового счетчика.
Мой заказчик не хочет ставить краны КПК, все дома сдаются без кранов, хотя требование обязательное.
Мне хочется узнать мнение экспертов по поводу установки. Как все-таки правильно. Ссылка на статью есть в посте выше. Это сайт пожарников.

читая соседнюю тему посетила мысль: эксперт случаем не о внутреннем противопожарном водопроводе говорит? который "пожарные краны". в соответствии с ст.43 фз123. они ставятся в МОП и не требуют учета воды, так как к ним есть круглосуточный доступ эксплуатации и исключен водоразбор.

а вот внутриквартирные краны для первичного пожаротушения ставятся в квартире и к ним нет доступа у эксплуатации.
вообще 90% этих кранов используются для подключения стиралок... вполне себе аргументы для экспертизы. ну или внесите в ТЗ, что бы снять вопросы.

то, как "заказчик сдает", это его карман и его ответственность. комплектация систем пожаротушения вещь обязательная. есть требования и вы обязаны их выполнять, или будете разделять ответственность, без разделения "кармана".

[vodjanoj]

Такой кран должен по идее должен быть опломбирован теми же службами, что пломбируют установленные квартирные счетчики.
В ответе эксперта говорится про кран первичного пожаротушения в квартирах.

[Young]

Причем тут кони?
Согласно ответа эксперта по поводу установки крана первичного пожаротушения и на основании обязательных нормативов (п.п.7.1.11 СП 30.13330.2012 и п.п.7.4.5 СП 54.13330.2011) получается, что кран должен устанавливаться непосредственно на стояке водопровода, а не на квартирной разводке. Я предположила, что это потому, что пожарный расход не идет через счетчик, так же как в случае установки общедомового счетчика.
Мой заказчик не хочет ставить краны КПК, все дома сдаются без кранов, хотя требование обязательное.
Мне хочется узнать мнение экспертов по поводу установки. Как все-таки правильно. Ссылка на статью есть в посте выше. Это сайт пожарников.

Кони при том, что вы вопрос задаете кусками, а все штатные экстрасенсы в отпуске внезапно.
Если вам экспертиза выкатила замечание, тем более относящееся к пожарке, хотя бы опосредованно, а зак уперся и ставить КПК не хочет, то будет отрицательное, только и всего.