Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> подключение здания к тс обратка в обратку
Гость_ksb003@mail.ru_*
сообщение 14.12.2010, 16:35
Сообщение #1





Guest Forum






Господа! помогите кто может! В ТУ задано подключение ИТП к тепловым сетям из обратки в обратку, параметры 70-50 С..... кто знает как это сделать хотя бы принципиально?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.12.2010, 16:47
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



С разрывом обратки ТС или без?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ksb003_*
сообщение 14.12.2010, 16:53
Сообщение #3





Guest Forum






без разрыва
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 14.12.2010, 17:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



С насосом на обратной линии абонента. Так обычно снеготаялки подключают стационарные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.12.2010, 17:21
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



По принципу кольцевой системы....
Быстрее нарисовать, чем объяснить... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 14.12.2010, 19:13
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



И ОП пересчитать на соответствующую температуру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ksb003_*
сообщение 14.12.2010, 19:29
Сообщение #7





Guest Forum






спасибо)

если я правильно понимаю, по принципу как прибор по ленинградке запитывается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 15.12.2010, 7:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(jota @ 14.12.2010, 17:21) *
По принципу кольцевой системы....
Быстрее нарисовать, чем объяснить... smile.gif

Однако, если потребуется регулирование, то схему необходимо дополнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 15.12.2010, 8:14
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(испытатель @ 14.12.2010, 19:13) *
И ОП пересчитать на соответствующую температуру.

Такие схемы обычно работают на теплый пол. Имеются патенты РФ на эти техн решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ksb003_*
сообщение 15.12.2010, 8:58
Сообщение #10





Guest Forum






Для теплого пола это понятно......но в данном случае тпловыесети запросили на стандартное отопление
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.12.2010, 9:01
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(ksb003 @ 15.12.2010, 8:58) *
Для теплого пола это понятно......но в данном случае тпловыесети запросили на стандартное отопление

А ГВС нагрузки у здания нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ksb003_*
сообщение 15.12.2010, 9:06
Сообщение #12





Guest Forum






есть....и похоже придется эл догрев делать...

а также и вентиляция есть приточная...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.12.2010, 9:53
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так вы посмотрите ФЗ 83 и ФЗ 210 в плане, что вам были предоставить ТСО, верней вашему Заку. А потом уж проанализировав предпринимать дальнейшие действия, тут именно дальнейшие, и не о проектировании пока. местные условия могут был и совсем нехорошими,но ... ознакомиться в плане, кто кому чего должен и обязан стоит, для дальнейшего понимания позиций сторон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 15.12.2010, 10:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Очень интересно где такие ТУ пишут?
ГВС у этой сети по откр. или закр. схеме?

В практике мы иногда целые "площадки" через обратку подключаем. Но это на своих сетях.
В значительной мере методом "тыка"...
Приточки работают без проблем.

Тут много зависит от структуры нагрузок объектов ЗА подключаемым абонентом.

Температурный график "обратки" при сложной структуре (отопл., ГВС, вент.) не будет чисто отопительным Тобр=f(Тнв).
Его суточный "профиль" по расходу и температуре будет определятся "мгновенными" средневзвешанными параметрами абонентов.

Сомневаюсь, что сеть подпишется под такой информацией.
Интересно и ценообразование.

Сообщение отредактировал Бойко - 15.12.2010, 10:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 15.12.2010, 10:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(ksb003 @ 15.12.2010, 9:06) *
есть....и похоже придется эл догрев делать...

а также и вентиляция есть приточная...

Просчитайте, может вариант использования тепловых насосов подойдет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А.
сообщение 15.12.2010, 14:03
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 251
Регистрация: 1.7.2005
Пользователь №: 932



Цитата(Бойко @ 15.12.2010, 10:50) *
Очень интересно где такие ТУ пишут?
....
Интересно и ценообразование.

Очень интересно! Это ж вроде как "осетрина второй свежести" - может даром отдадут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.12.2010, 14:47
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Свежесть вторая,но не осетрина. А вот с завышенными установленными мощностями абонент получается, и + с водоснабом непонятка и вобщем , если учесть НПА , то и на руках ТСО должно абонента носить- ибо нагрузку на свое оборудование им снижает коль ТЭЦ. По любому раскладу типа второго сорта тело это потребляемое у ТСО получается и тут ни о каких стандартных воплях о превышении обратки не закричать на абонента. Но ГВС- нерешаемо нормативно и через Экспертизу странно идти будет. Типа тепло есть, а ГВС не от него.Это еще и развод на термичку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 15.12.2010, 17:05
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(инж323 @ 15.12.2010, 14:47) *
....на руках ТСО должно абонента носить- ибо нагрузку на свое оборудование им снижает коль ТЭЦ. По любому раскладу типа второго сорта тепло это потребляемое у ТСО получается...


Я вот не в курсе. Существующие нормы... позволяют официально прийти к соглашению о стоимости... или только через РЭК.
Такие абоненты существенно разгружают сеть. Повышают ее эффективность. А для 2 ступени ГВС можно и третью трубу от подающей прокинуть... там копейки будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бойко
сообщение 15.12.2010, 17:05
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745



Цитата(инж323 @ 15.12.2010, 14:47) *
....на руках ТСО должно абонента носить- ибо нагрузку на свое оборудование им снижает коль ТЭЦ. По любому раскладу типа второго сорта тепло это потребляемое у ТСО получается...


Я вот не в курсе. Существующие нормы... позволяют официально прийти к соглашению о стоимости... или только через РЭК.
Такие абоненты существенно разгружают сеть. Повышают ее эффективность. А для 2 ступени ГВС можно и третью трубу от подающей прокинуть... там копейки будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 16.12.2010, 10:26
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Бойко @ 15.12.2010, 10:50) *
Очень интересно где такие ТУ пишут?

Температурный график "обратки" при сложной структуре (отопл., ГВС, вент.) не будет чисто отопительным Тобр=f(Тнв).
Его суточный "профиль" по расходу и температуре будет определятся "мгновенными" средневзвешанными параметрами абонентов.

Если так, то какие параметры будут приниматься за исходные или какими практически их принимать для расчета схемы и выбора оборудования ИТП?

Сообщение отредактировал KGP1 - 16.12.2010, 10:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@lex-26
сообщение 16.12.2010, 14:15
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 15.11.2007
Из: Ставрополя
Пользователь №: 12906



ИМХО у теплосети в данном месте завышенная обратка которую они хотят таким образом занизить, а вообще ТУ даются на запрос в котором зак указывает необходимые данные
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.12.2010, 14:27
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(@lex-26 @ 16.12.2010, 13:15) *
ИМХО у теплосети в данном месте завышенная обратка которую они хотят таким образом занизить....

Вряд ли....Скорее нет пропускной способности у теплотрассы для подключения нового потребителя на прямые параметры....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.12.2010, 16:07
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



И еще + к замечанию Йота, то, то указанное подключение не нарушает пьезометра существующего. А он тут у ТСО похоже совсем на пределе, если уже не несколько ниже , чем надо нормально подключенным абонентам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@lex-26
сообщение 16.12.2010, 16:31
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 142
Регистрация: 15.11.2007
Из: Ставрополя
Пользователь №: 12906



Цитата(jota @ 16.12.2010, 14:27) *
Вряд ли....Скорее нет пропускной способности у теплотрассы для подключения нового потребителя на прямые параметры....

Мы можем только гадать, что приследовала ТСО, но для нармальной работы объекта такие параметры не приемлемы если только это не обусловлено технологией абонента, с другой стороны ТСО могла выдать ТУ с обременением
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 17.12.2010, 8:47
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(jota @ 16.12.2010, 14:27) *
Вряд ли....Скорее нет пропускной способности у теплотрассы для подключения нового потребителя на прямые параметры....

Согласен, Вами. Действительное, в условиях нового строительства в городах и при переходе СЦТ на графики со срезкой проблема передачи теплоты от источника раельно имеет место быть. Использование потенциала обратки, как вариант альтернативный перекладке тепловых сетей, может быть рассмотрен для решения указанной проблемы. Однако, без введения доп. норм. актов ТСО вряд ли будет этим заниматься. Проще 100 лет заниматься перекладкой т/сетей и строить доп. насосные станции и жить безбедно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 17.12.2010, 8:55
Сообщение #26


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50351
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(инж323 @ 16.12.2010, 16:07) *
И еще + к замечанию Йота, то, то указанное подключение не нарушает пьезометра существующего.

Это если у него нагрузка небольшая или теплоноситель идёт самотёком, а если нагрузка существенная, то насос в контуре именно в данной точке тепловых сетей вполне способен приподнять P2.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 17.12.2010, 9:40
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(инж323 @ 16.12.2010, 16:07) *
И еще + к замечанию Йота, то, то указанное подключение не нарушает пьезометра существующего.

Абсолютно необоснованные выводы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.12.2010, 9:52
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ваши вирши не интересны. Пьезометр рисуйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Iren
сообщение 17.12.2010, 10:30
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 19.7.2009
Из: Россия, Барнаул
Пользователь №: 36242



Цитата(инж323 @ 15.12.2010, 17:47) *
Свежесть вторая,но не осетрина. А вот с завышенными установленными мощностями абонент получается, и + с водоснабом непонятка и вобщем , если учесть НПА , то и на руках ТСО должно абонента носить- ибо нагрузку на свое оборудование им снижает коль ТЭЦ. По любому раскладу типа второго сорта тело это потребляемое у ТСО получается и тут ни о каких стандартных воплях о превышении обратки не закричать на абонента. Но ГВС- нерешаемо нормативно и через Экспертизу странно идти будет. Типа тепло есть, а ГВС не от него.Это еще и развод на термичку.


Раз тепло заставляют брать из обратки когда его не хватает, может скажут еще воду взять из канализации laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.12.2010, 11:19
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Не. Каналье свое тепло нужно, что б на ОС все пучком по технологии проходило.
biggrin.gif У них без этого какие то коловратки помирают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 8:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных