подключение здания к тс обратка в обратку Опции

[Бойко]

Это если у него нагрузка небольшая или теплоноситель идёт самотёком, а если нагрузка существенная, то насос в контуре именно в данной точке тепловых сетей вполне способен приподнять P2.

Когда без разрыва основной обратки... суммарное сопротивление параллельных участков - меньше меньшего.

Подключают обычно проплощадки рядом с теплоисточником... в зоне больших располагаемых напоров пьезометр. гр. А выгадывают теплоноситель для проблемных хвостов сети.

[Бойко]

Это если у него нагрузка небольшая или теплоноситель идёт самотёком, а если нагрузка существенная, то насос в контуре именно в данной точке тепловых сетей вполне способен приподнять P2.

Когда без разрыва основной обратки... суммарное сопротивление параллельных участков - меньше меньшего.

Подключают обычно проплощадки рядом с теплоисточником... в зоне больших располагаемых напоров пьезометр. гр. А выгадывают теплоноситель для проблемных хвостов сети.

[vnvik]

Это если у него нагрузка небольшая или теплоноситель идёт самотёком, а если нагрузка существенная, то насос в контуре именно в данной точке тепловых сетей вполне способен приподнять P2.

Возможно jota указал слишком большое расстояние между врезками, хватило бы и 3d, но влияние насоса в контуре на давление Р2, даже если его расход будет превышать расход в тепловой сети, будет практически равным нулю.

Сообщение отредактировал vnvik - 17.12.2010, 12:31

[инж323]

Это если у него нагрузка небольшая или теплоноситель идёт самотёком, а если нагрузка существенная, то насос в контуре именно в данной точке тепловых сетей вполне способен приподнять P2.

Случаи неграмотного подбора насоса не есть аспекты работы подобного подключения. Попробуйте для коттеджа поставить насос с 37 кВт движком и жалуйтесь на плохую работу СО, мол шумная какая то.
Картинку с сельхозинструментом глянуть знаете в какой теме?
А про самотек- здорово.Вы Задорнову тексты не пишите?
Рисуйте пьезометр и не морочьте голову.

[KGP1]

Когда без разрыва основной обратки... суммарное сопротивление параллельных участков - меньше меньшего.

Подключают обычно проплощадки рядом с теплоисточником... в зоне больших располагаемых напоров пьезометр. гр. А выгадывают теплоноситель для проблемных хвостов сети.

Для отбора тепла из обратки пьезометр не имеет значения, например если использовать схему ИТП, обеспечивающую при регулировании теплопотребления постоянный расходов в т/сети. Другое дело температура обратки, которая будет изменяться при увеличении тепловой нагрузки предыдущими потребителями. При реализации схем ИТП первый по потоку потребитель не будет иметь проблем, но для каждого последующего из-за снижения температуры подаваемого теплоносителя на ввод потребуются другие т/графики и соответственно площади ОП.

[Бойко]

Да нет. Вот мы подключаем всегда без насоса. На участок обратки между входом и выходом ставим КЗР или рег. клапан и создаем нужный перепад. А чаще всего закрываем клапан на участке - "рвем обратку". Так можно/ имеет смысл в зонах с "лишним" расп. напором.

Сообщение отредактировал Бойко - 17.12.2010, 12:55

[инж323]

Бойко.
Так автор , получивший такие ТУ, налетает на перерасчет всей ТС, а не только проектирует абонентское ответвление и ИТП. А денежка прежняя. Да и потом, зачем лезть с КЗРом в ТС- вносить всякие нетривиальные изменения. Надо абоненту- вот у него и насос ему нужный, ему нужное создающий. И нечего этим ответвлением вносить изменения в в график давления в ТС.
А вы скорей в абонентских сетях такие уже врезки делаете и собственно не афишируете их документально скорее.

[Бойко]

Бойко.
Так автор , получивший такие ТУ, налетает на перерасчет всей ТС, а не только проектирует абонентское ответвление и ИТП. А денежка прежняя. Да и потом, зачем лезть с КЗРом в ТС- вносить всякие нетривиальные изменения. Надо абоненту- вот у него и насос ему нужный, ему нужное создающий. И нечего этим ответвлением вносить изменения в в график давления в ТС.
А вы скорей в абонентских сетях такие уже врезки делаете и собственно не афишируете их документально скорее.

Верно. В МТК и МОЭК даже не совались... Деньги они за 1 Гкал все одно по тарифу возьмут... и + расчет сети, а вот в запущенных проблемных сетях.. когда их циркуляционные насосы кипят от высокой обратки, хвосты глохнут... За два часа (врезка перемычек)... обратка в норме и тупики идут... смотрят как на волшебников

[KGP1]

Да нет. Вот мы подключаем всегда без насоса. На участок обратки между входом и выходом ставим КЗР или рег. клапан и создаем нужный перепад. А чаще всего закрываем клапан на участке - "рвем обратку". Так можно/ имеет смысл в зонах с "лишним" расп. напором.

Все возможно, но здесь исходной является схема см. пост 5, которая взята за основу, а в ней насос. Безнасосные схемы имеют дополнительные проблемы, о которых Вы указали.

[KGP1]

а вот в запущенных проблемных сетях.. когда их циркуляционные насосы кипят от высокой обратки, хвосты глохнут... За два часа (врезка перемычек)... обратка в норме и тупики идут... смотрят как на волшебников

А как насчет т/графика сети в данном варианте? Хотя такое решение подойте, как сохранение циркуляци при авариях на т/сетях в сильные морозы, т.к. не надо сливать теплоноситель, но это все другая тема.

Сообщение отредактировал KGP1 - 17.12.2010, 16:37

[HeatServ]

У нас нет таких "низкопотенициальных" потребителей. Всех до сих пор включают по типовой "ПС-ОС". Вообще где-нибудь в классической теории описано подобное подключение?
Перепада никакого хоть 3Ду там, хоть 10, хоть 30, соответственно без шайбы или КЗР делать нечего, поскольку потери у абонента априори значительно выше перепада между точками врезки... Т.е. только с насосом (без шайбы или иного оборудования) можно получить только кольцо, которое будет на участке магистрали работать как некая гидрострелка.
А с врезкой дроссельных устройств в магистралку - вообще песня, нужно же пересчитывать всё. Это если по-людски.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.12.2010, 0:43

[HeatServ]

А про самотек- здорово.Вы Задорнову тексты не пишите?

Нет

Рисуйте пьезометр и не морочьте голову.

Без букавок. Рассмотрел все 3 возможных варианта.

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 129,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[инж323]

Хит.
Линий всяких можно рисовать сколь угодно и как. Вы что вообще нарисовали и где у вас на рисунке контур абонента? Откройте Теплоснабжение Ионина Братенкова 82 года и посмотрите там, вдруг таки поможет.

[HeatServ]

Хит.
Линий всяких можно рисовать сколь угодно и как. Вы что вообще нарисовали и где у вас на рисунке контур абонента? Откройте Теплоснабжение Ионина Братенкова 82 года и посмотрите там, вдруг таки поможет.

О! Вопросов нет. И от руки, эксклюзив.
ЗЫ Теперь у меня есть образец Вашего почерка

[HeatServ]

Кстати о самотёке - было у нас такое, давно правда, ещё о приборах учёта даже разговоров не было, а за циркуляционный насос, коих сейчас немеряно, нужно было душу продать, не меньше. Было подключено на протечку несколько гаражных боксов, из обратки в обратку, сделано было для увеличения располагаемого перепада на жилой квартал, расстояние где-то метров 200-300 между врезками.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.12.2010, 15:44

[Сергей А.]

А с врезкой дроссельных устройств в магистралку - вообще песня, нужно же пересчитывать всё. Это если по-людски.

Так Бойко и говорил о "своих" сетях, которые считал/знает. О подключении к магистрали без насоса разговора нет. Но для "своих" сетей и тепла взять можно немного - в соответствии с расходом. А подключение к магистрали - масштабы другие.

[KGP1]

О! Вопросов нет.

И напрасно, рисунок-то из книжки и применим лишь для частного случая соотношения тепловых нагрузок. Обязательной стабильности гидравлики в т/сетях и потребителя.

[Сергей А.]

...рисунок-то из книжки и применим лишь для частного случая соотношения тепловых нагрузок. Обязательной стабильности гидравлики в т/сетях и потребителя.

А мне показалось, рисунок - классика. При грамотном оформлении потребителя - сеть не затрагивает. Снизил на несколько градусов обратку (а если подключение к магистрали так может и на доли градуса) - так кому и в каких случаях от этого хуже?

[KGP1]

Здесь на форуме многим показаться и не такое может...