Расчет незаиливающей скорости. Опции

[petru440]

Коллеги!
Проконсультируйте. пожалуйста:

Планируется 650м напорной канализации - 2 нитки ПНД ДУ100, перепад высот - 17м (КНС - горизонт 400м -подъем в гору - колодец-гаситель).

Насосы Grundfoss SEG40.40, вероятно настройка будет на максимальный разовый выброс около 3 куб.м.

Расчетное водопотребление и отведение объекта - 3 куб.м/сутки.

Проектировщики не дают расчет трубопровода на незаиливание, не предусматривают мешалку в КНС.

Оцените ситуацию своим взглядом, подскажите, придется потом по гарантии ездить прочищать вставшую напорную трубу?

[petru440]

Коллеги!
Проконсультируйте. пожалуйста:

Планируется 650м напорной канализации - 2 нитки ПНД ДУ100, перепад высот - 17м (КНС - горизонт 400м -подъем в гору - колодец-гаситель).

Насосы Grundfoss SEG40.40, вероятно настройка будет на максимальный разовый выброс около 3 куб.м.

Расчетное водопотребление и отведение объекта - 3 куб.м/сутки.

Проектировщики не дают расчет трубопровода на незаиливание, не предусматривают мешалку в КНС.

Оцените ситуацию своим взглядом, подскажите, придется потом по гарантии ездить прочищать вставшую напорную трубу?

[andrey R]

Какие незаиляющие скорости, если объем трубы больше объема разовой прокачки?

[petru440]

То есть пока не будет 6 кубов разовой откачки, эта напорка без угрозы засорения работать не будет?

Сообщение отредактировал petru440 - 16.12.2010, 22:03

[andrey R]

То есть пока не будет 6 кубов разовой откачки

Причем тут 6 кубов?
Эта схема вообще нормально работать не будет

[petru440]

5.1 м куб.- это емкость одной нитки трубы. Можно поподробеннее, почему нормально работать не будет?

[andrey R]

Потому, что никакой скорости нет вообще. Труба будет работать в режиме вытеснителя. Сегодняшняя прокачка просто выдавит из трубы вчерашний объем. Ну, если она не замерзнет за это время.
Не получится тут качать нормально, надо менять схему.

[petru440]

Смотреть в сторону локальных очистных сооружений?

[andrey R]

На три куба в сутки? Проще илососом возить. Или короткую напорку и дальше самотеком

[petru440]

на асенизационнную машину каждый день эксплуатация не готова. Ближе канализации нет (объект внизу, сети канальи наверху)

[Alge]

Потому, что никакой скорости нет вообще. Труба будет работать в режиме вытеснителя. Сегодняшняя прокачка просто выдавит из трубы вчерашний объем.

не, ну труба может под уклоном проложена - тогда вчерашняя "закачка" за ночь самотеком и вывалится... ну, если не замерзнет конечно :-)

гыыы :-) невнимательно прочел :-)
"сети сверху насос снизу" - действительно вытечет... обратно (если конечно обратник забыть поставить)...
да, дело "труба" :-)

Сообщение отредактировал Alge - 17.12.2010, 9:37

[petru440]

Хотел бы услышать конструктивные предложения. Придется воевать с проектировщиками и доказывать заказчику что он зря хочет напорную канадизацию, Аргументировано.

[andrey R]

Хотел бы услышать конструктивные предложения.

Без генплана, профилей по трассе и тому подобной ерунды?

Придется воевать с проектировщиками и доказывать заказчику

А Вы кто в этой компании? Тимур и его команда?

[petru440]

я - менагер, мне придется результат такого проектирования отдавать подрядчику на исполнение, а потом объяснять руководству почему мы так часто чистим каналью на сданном в эксплуатацию объекте.

генплан и профиля по ряду причин предоставить не смогу. точка врезки в существующую сеть утверждена заказчиком, трасса согласована и пересмотру не подлежит. глубина укладки - 2.3-2.5 м, поворотов много, подъем в конце через 400 м горизонта.

или строить сразу илопровод ф160?

[andrey R]

генплан и профиля по ряду причин предоставить не смогу. точка врезки в существующую сеть утверждена заказчиком, трасса согласована и пересмотру не подлежит. глубина укладки - 2.3-2.5 м, поворотов много, подъем в конце через 400 м горизонта.

или строить сразу илопровод ф160?

И каких советов Вы ждете без исходников? Нету ножек - нету мультиков (с)
Если подъем в конце, нельзя ли до этого места пройти самотеком?
Вам уменьшать диаметр надо, а не увеличивать. И длину напорного участка сокращать

[Гость_BUFF_*]

Коллеги!
Проконсультируйте. пожалуйста:

А что за сток?

650 метров напорки, в две нитки... 2-3 тывр/п.м. Итого 1 300 тыр. 1 000 за КНС. Всего, минимум, 2 миллиона триста тысяч рублей капзатрат, плюс эксплуатация.
Если сток хозбытовой - то дешевле мега-септик сделать с доочисткой до рыбхоза

[petru440]

Сток сугубо бытовой - оздоровительный комплекс 2000 м.кв., 11 толчков из них 7 с душевыми и 3 ванных, бассейн (аварийный слив в ливневку), расчитан на 12 человек персонала. Небольшая кухня-доготовочная с внутридомовым жироотделителем. Расчет дали на 3.07 м.куб/сутки.

[даниил]

Это в каком регионе такое юдо сооружают?
сидит отдыхающий, толкает, сверху его душиком. ох ляпота!
а персонал в это время в бассейне плещется, оздоравливается )))

[petru440]

Дали предварительный расчет на ПНД DN63,
Получилось: скорость в трубе 2.16 м/с; объем всей трубы 1,7 куб.м;

Есть мысли - бужет жить?

[andrey R]

Насос подобрали под эту трубу?

[petru440]

Насос SEG40.40 с режущим механизмом, по расчетам (гидростатика 17м и динамические потери в трубе 4м) и номограмме насоса дает 4.5 л/с.

[andrey R]

ПНД DN63,
Получилось: скорость в трубе 2.16 м/с;

Потери по длине - 103 м/км

динамические потери в трубе 4м

Ошибка на порядок

[petru440]

Считают потери напора в 700 Па/м, ткните носом, где формула или номограмма есть.

[andrey R]

Ну, хотя бы таблицы Шевелева. Их тут есть на форуме

[petru440]

обманулись с переводом па в метры водяного столба - насос надо на 6.2 атм при 5 л/с. Так что этот Seg не подойдет.

[Alge]

а я предлагаю вот такое оригинальное решение...
заодно будет внесен оживляж в пейзаж окружающей действительности :-)

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 45,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[andrey R]

надо на 6.2 атм при 5 л/с.

17 - геометрия, 40 - потери по длине. Осталось 5 на всё остальное. Хватит, или опять обманулись?

[petru440]

насчет акведука - оценил - длинный собака получится.
И на что можно еще 5 метров потратить?

[andrey R]

И на что можно еще 5 метров потратить?

Потери в насосе, местные сопротивления в трубе (арматура, повороты), на излив

[Timur_BB]

У вас какой головняк, если проектировщики отвечают за свои ваяния? Вы ж вроде манагер. Прибыль есть, значит все хорошо. Если конструктивно, то вам уже предложили сделать септик.
По КНС. Чтот у вас диаметры труб меняются постоянно. Про какие вообще незаиливающие скорости говорить, если вода стоит в трубах? Да и в принципе тут что-то никто не говорит, но любая КНС по определению качает в гору, иначе зачем она?! Сливать с труб обратно в КНС 2ух дневный объем как-то странно, не находите? Т.е. чтобы выкачивать три куба в сутки, вам надо 9 кубов в трубу закачать, чтобы 3 выдавить. Это может решить проблему, но лишь оттянет время промывки сети. Если вопрос принципиальный на КНС и вы сознательно идете на не понятные затраты и отказываетесь от септика, то почему вашу голову греет вопрос заиливания сети? Конечно она будет заростать! В трубе будут скапливаться отложения, заполнять живое сечение трубы. Проработает она какое-то время, потом ее надо будет промывать. И так постоянно. Чем больше часов в сутки будет работать КНС, тем меньше сеть будет заростать. Отложения не будут успевать сложиться. А еще можно сделать камеру на 3 куба и выкачивать из нее равномерно, расход получится 0,03л/c и труба диаметром 8мм.))) Тогда будут вам скорости незаиливающие. Ну или проложите 32, а та зарастет до 8мм, чтоб наверняка))

[petru440]

все просто - заказчик в тз заказал напорную канализацию, проектировщики НВК её доблестно нарисовали, не оглядываясь на объем водоотведения.

Вариант ЛОС здесь представляется оптимальным с точки зрения ТЭХ.

Сливать с трубы обратно в КНС: это обратные клапана после насосов убрать что ли?