Можно ли так ссылаться на АВОК?? Опции

[andrey357]

Пришел проект.
Проектировщики дают рекомендации заливать трубу (полипропилен) в стяжку без всего.
При этом ссылаются на АВОК - мол это их рекомендации -разработки.

Проложили. Все подписали акты скрытых работ - надзор проектировщика в том числе.
Стремно эксплуатировать...

Чего присоветуете???

[andrey357]

Пришел проект.
Проектировщики дают рекомендации заливать трубу (полипропилен) в стяжку без всего.
При этом ссылаются на АВОК - мол это их рекомендации -разработки.

Проложили. Все подписали акты скрытых работ - надзор проектировщика в том числе.
Стремно эксплуатировать...

Чего присоветуете???

[timmy]

Я чегото не догоняю наверное. Вам прислали проект, который выполнен с использованием каких-то норм АВОК. Каких конкретно - неясно. Вы поверили, всё смонтировали и всё подписали. Теперь осталось сдать объект в эксплуатацию, но вы не хотите этого делать. По непонятной опять же причине. Теперь вы на форум АВОК пришли и просите совета. О чем? И как это связано с заголовком темы?

[tiptop]

вы на форум АВОК пришли и просите совета. О чем?

Дайте, я угадаю следующий вопрос...
Сейчас придёт jota и спросит:
"andrey357, кто Вы такой ?"

Сообщение отредактировал tiptop - 17.12.2010, 19:10

[jota]

Дайте, я угадаю следующий вопрос...
Сейчас придёт jota и спросит:
"andrey357, кто Вы такой ?"

Звали...?
Полипропилен со стыками заливать в бетон может не совсем здоровый человек....
Требование при заливке: труба неразрывная, т.е. без соединений. В РФ по-моему разрешается заливка прессованных соединений, но у нас так не принято...
И правда, "andrey357, кто Вы в этой истории?

[alexey_d]

Прессованные соединения хорошо, но у меня были и с ними проблемы! Так что считаю если заливать, то только целую трубу без соединений

[samatehnik]

Прессованные соединения хорошо, но у меня были и с ними проблемы! Так что считаю если заливать, то только целую трубу без соединений

А можно поподробнее,имена,пароли,явки?

[andrey357]

Этапы:
1. Пришел проект от некоей фирмы.
В нем написано, что надо класть в гофороизоляции.
2. Потом эта же фирма приносит письмо от представителя изготовителя трубы и пишет, что кладется в бетон. При этом добавляют, что АВОК допускает такой монтаж, потому как это не противоречит заводу изготовителю
3. Заказчик подписывает проект в производство работ. Я монтирую. Подписываю акты. Прописываю отдельным пунктом отступление от проекта - без гофры, по письму.

Теперь встает вопрос гарантий на жилых домах - 5 лет. Я пишу письмо, что гарантий не несу, т.е. проект не соотвествует нормам. Заказчик теперь визжит и кашляет.

Поэтому я пытаюсь разобраться в ситуации:
1. Действиетльно ли АВОК дает эти рекомендации
2. Действительно ли они являются такими крутыми ребятами в АВОК?
3. Кто вообще разрешает такие споры?
4. на сколько правомерна вообще такая ссылка на АВОК в этом вопросе?

Прикрепленные файлы

 _________.bmp ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43
 ______.bmp ( 1,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[grigoriy198525]

А где прописаны нормы при замоноличивании тепловой сети?

[andrey357]

В письме пишут, рекомендации завода изготовителя: "основным видом является замоноличивание в бетонных стяжках... не требует защитных оболочек из гофротруб.." и говорят, что по рекомендациям АВОК - если производитель разрешил, то СНИП не действует...
Я и роюсь, ищу эту ссылку.

[Vict]

Я пишу письмо, что гарантий не несу, т.е. проект не соотвествует нормам.

каким нормам?

первое шо - смотреть договор и ссылки на нормативы в нем оговоренные...

[grigoriy198525]

jota: "Полипропилен со стыками заливать в бетон может не совсем здоровый человек....
Требование при заливке: труба неразрывная, т.е. без соединений. В РФ по-моему разрешается заливка прессованных соединений, но у нас так не принято..."

- где это прописано???

Код

Vict: "первое шо - смотреть договор и ссылки на нормативы в нем оговоренные..."

- и неоговоренные тоже!

[andrey357]

То,ч то РЕКОМЕНДУЕТСЯ класть прописано и в документации на трубу.
А письмо - это так - до кучи, разъяснение.

[Vict]

- и неоговоренные тоже!

естеснно, т.к. есть и обязательные нормы... но вопрос то не о них.

[jota]

Прокладка РЕХ трубы в гофротрубе действительно есть в рекомендациях по монтажу коллекторной разводки. Но только РЕХ, а не ППР. Смысл прокладки в гофрированной броне - возможность замены трубы не разрушая пол. РЕХ - гибкая и эластичная труба вытягивается из чехла без особых сложностей и также втягивается привязанная к ней новая труба. Поэтому и есть требование неразрывной и цельной трубы. При проектировании из-за этого закладывается запас от 5 до 10% от расчётной длины. Кроме этого гофротруба является теплоизолятором из-за воздушной прослойки и даёт возможность РЕХ трубе компенсировать температурное удлинение....

[grigoriy198525]

Ммммм, можете считать меня бюрократом, но рекомдации производителей- все больше и больше настораживают, поэтому былы ба ссылка в каком нибудь СНиПе....

Мое личное мнение:
уверен, что похоронить голый полипропилен в бетоне- неправильно по всем показателям (хотя в стране призумпция невиновности и это нужно аргументировать ссылками и т.д)

Про то, что можно похоронить PEX - верится больше, но должны же быть какие-то ограничения по длине, по поворотам и т.д???

Требование при заливке: труба неразрывная,

- т.е я могу взять бухту длиной 100м и всю ее в фундамент замонолитеть, сомневаюсь, если сделать несколько поворотов, будет проблематично вытащить несущую трубу из гофры!

Был случай: перекладка трубопровода в историческом центре Санкт-Петербурга, подвалов в домах нет, стальные трубы замоноличены в пол первых этажей (полы с подогревом блин), так их хрен оттуда достанешь теперь, на подземку перекладывали! (пример не с PEXом, но тоже показательный)

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 20.12.2010, 14:07

[jota]

Тёплые полы укладываются без гофры и их не вытянете.
Присоединение радиатора к коллекторному ящику не может быть 100м

[grigoriy198525]

Ну про "теплые полы" я пошутил конечно, там температура шпарит как на радиаторы скорее "горячие полы)" их в любом случае не выкавыряешь даже если в изоляции будут- тока пол разбирать!

Присоединение радиатора к коллекторному ящику не может быть 100м

- сколько может быть? в посте не сказано что это какая то ограниченная длина!

[jota]

в посте не сказано что это какая то ограниченная длина!

Не сказано и про коллекторную разводку. Там скорее всего разводящие трубы, магистрали для стояков. А магистрали только в подпольных каналах и подключение стояков через "Г" образные компенсационные участки.

[andrey357]

1. Температура подачи на теплом полу однозначно ниже чем в отоплении. Но проектировщики утверждают, что такая низкая теплопроводность стенок, что практически не греется труба. Хотя для стационарного состояния это странно.
2. Меня вегда учили, что гофра не дает тереться о бетон трубе и соотвественно не повреждается оболочка. Даже если линейным расширением можно пренебречь...
3. Все инструкции по полипропилену запрещают прокладку к монолите.
А вот гос документов - СНиП, ГОСТ и т.д. жесткого запрета не вижу. Опять же ситуация с ФЗ123 - когда все поотменяли и отдали на откуп СРО и изготовителям.

[jota]

1..... Но проектировщики утверждают, что такая низкая теплопроводность стенок, что практически не греется труба. Хотя для стационарного состояния это странно.
2. Меня вегда учили, что гофра не дает тереться о бетон трубе и......

1. Или Вы не поняли или они не поняли....
То же и по пункту 2

[andrey357]

1. Или Вы не поняли или они не поняли....
То же и по пункту 2

1. Когда кладем теплый пол, ставим регулятор и даем подачу меньше 40 градусов. А когда подача под 80 лежит без изоляции в бетоне по диагонали комнаты - ИМХО не есть красивое решение. Гофра или какой-нибудь флекс эту задачу решали.
2. каждое действое объясняется чем-либо. Например производитель пишет, что можно класть без теплоизоляции, подтверждая расчетами. Наверное это правильно, что греться бетон не будет.
3. Гофра при прокладке позволяет трубе свободно играть от тепловых расширений и обеспечивает доп. теплоизоляцию. С изоляцией - оставим расчеты на совести проектировшиокв. А вот как быть с температурными расширениями, особенно когда замоноличены углы, муфты и переходы?? Или они считают, что труба только расширяется и упирается и никаких проблем??

Получается так: написал один производлитель, что можно класть, СРО подтвердило, что можно действовать по инструкции завода-изготовителя и монтируй как хочешь....

[jota]

Если подходить к делу со стороны только теории, ППР труба (особенно СТАБИ) зажатая в бетоне не расширяется по геометрии. Расширение гасится за счёт вн.напряжения трубы и пластичностью самой трубы - так же как в трубах бесканальных тепловых сетей. Проблема ППР в том, что качество и прочность диффузионной сварки очень зависит от человеческого фактора и даже от внешних условий. А при наличии достаточно большого количества стыков и фасонки, это уже критический уровень надёжности.
Поэтому ППР трубы я прокладываю в небольших подпольных каналах и в местах ответвлений и стыков - смотровые лючки....
Замоноличенная труба без изоляции с температурой 80* может вызвать растрескивание бетона вокруг неё....

[grigoriy198525]

1 Производитель написал, что можно замонолитить, наверняка имея ввиду какие-то ограниченные участки например от коллектора до раковины!Глобальные расстояния, которые должны компенсироваться, замоноличивать-бред, поэтому вопрос в длине!

[andrey357]

В общем плевать - потечет, видно будет...

[Vict]

Стремно эксплуатировать...

Чего присоветуете???

прошло 5 дней

В общем плевать - потечет, видно будет...

[andrey357]

прошло 5 дней

ребята-проектировщики запустили сами смонтировали и запустили тепловой узел. я в рабочем порядке начал выковыривать текущие трубы - материал дерьмо, трескаются по внутреннему радиусу. В общем заказчику пофиг, я отписался и бумагами закрылся. Проблемы будем решать по мере их поступления в новом году.

[Vict]

Этапы:
1. Пришел проект от некоей фирмы.

3. Заказчик подписывает проект в производство работ. Я монтирую. Подписываю акты.

ребята-проектировщики запустили сами смонтировали и запустили тепловой узел. я в рабочем порядке начал выковыривать текущие трубы -

у кого с крышей траблы?

[andrey357]

Они проектируют, я монтирую разводку, они проектируют и монтируют тепловой пункт.
Траблов никаких

[promgaz]

Господа!!! Я прочитал всю тему и не понял: Вы про полипропилен или металлопласт вопрос задаёте???

[msi]

Если подходить к делу со стороны только теории, ППР труба (особенно СТАБИ) зажатая в бетоне не расширяется по геометрии. Расширение гасится за счёт вн.напряжения трубы и пластичностью самой трубы - так же как в трубах бесканальных тепловых сетей. Проблема ППР в том, что качество и прочность диффузионной сварки очень зависит от человеческого фактора и даже от внешних условий. А при наличии достаточно большого количества стыков и фасонки, это уже критический уровень надёжности.
Поэтому ППР трубы я прокладываю в небольших подпольных каналах и в местах ответвлений и стыков - смотровые лючки....
Замоноличенная труба без изоляции с температурой 80* может вызвать растрескивание бетона вокруг неё....

А чем Вы сверху закрываете каналы? - Больная тема. Не трудно ли будет привести эскизик хотя бы от руки?
Заранее признателен.

Господа!!! Я прочитал всю тему и не понял: Вы про полипропилен или металлопласт вопрос задаёте???

Металлопластиковые трубы вообще не рекомендованы к использованию вследствие нестабильности свойств (отслоения и прочее).