СХЕМА ПОДКЛЮЧЕНИЯ ТЕПЛОСЧЕТЧИКА Опции

[teplouzel]

Уважаемые господа, очень нужна консультация специалиста по вопросу установки теплового счетчика. Суть вопроса – у нас в доме был установлен теплосчетчик. В процессе его эксплуатации возникли сомнения в правильности установки термодатчика на подаче. Вместо элеватора нам установили узел смешивания с трехходовым механическим краном. Теперь, при регулировки температуры воды подаваемой на отопление дома мы можем с помощью трехходового крана сами определять сделать температуру больше или меньше. Однако при значительном уменьшении подачи горячей воды из городской магистрали (на подаче, с помощью трехходового крана ) теплосчетчик незначительно снижает показатель расхода тепловой энергии. Я полагаю, что термодатчик – 6 ( ссылка http://files.mail.ru/IN8NU8 ) должен быть установлен не так как у нас сейчас (верхний рисунок), а как показано на нижнем рисунке, в этом случае теплосчетчик будет считать реальную температуру подаваемую на батареи отопления дома (Т2). Сейчас же теплосчетчик считает, что на батареи отопления подается температура равная показаниям Т1 и что из батарей отопления приходит температура равная показаниям Т3. Разница температур между Т2 и Т3 и израсходованное количество подаваемой теплосетями воды (считает преобразователь расхода) показывают количество тепловой энергии которую потребил дом. А что показывает разница между Т1 и Т3 непонятно, и эта разница гораздо выше чем Т2-Т3.
Согласно руководства по эксплуатации теплосчетчика ---- «Теплосчетчик ТЭМ-104, предназначен для измерения и регистрации с целью коммерческого и технологического учета значений потребленного (отпущенного) количества теплоты(тепловой энергии), теплоносителя и других параметров систем теплоснабжения и горячего водоснабжения, а также для организации информационных сетей сбора данных.»
Эта схема подключения теплосчетчика утверждена теплосетями нашего города. Когда у меня возникли сомнения, и я обратился к ним с этим вопросом, на что мне было сказано, что счетчик подключен правильно и обсуждать эту тему со мной они не сбираются. Я думаю, что настоящая схема подключения теплосчетчика очень выгодна городским теплосетям т.к. они при таком положении дел имеют не малую материальную выгоду за счет жильцов нашего дома.
Прошу Вас оценить мои рассуждения и выразить свое мнение по данному вопросу.
Прилагаю схемы подключения теплосчетчика ( ссылка http://files.mail.ru/IN8NU8 ) нарисованные мною от руки. Может быть я что то отобразил технически не грамотно (я не специалист), но думаю что смысл в этих схемах указан верный.
 ____0411.jpg ( 322,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381

[teplouzel]

Уважаемые господа, очень нужна консультация специалиста по вопросу установки теплового счетчика. Суть вопроса – у нас в доме был установлен теплосчетчик. В процессе его эксплуатации возникли сомнения в правильности установки термодатчика на подаче. Вместо элеватора нам установили узел смешивания с трехходовым механическим краном. Теперь, при регулировки температуры воды подаваемой на отопление дома мы можем с помощью трехходового крана сами определять сделать температуру больше или меньше. Однако при значительном уменьшении подачи горячей воды из городской магистрали (на подаче, с помощью трехходового крана ) теплосчетчик незначительно снижает показатель расхода тепловой энергии. Я полагаю, что термодатчик – 6 ( ссылка http://files.mail.ru/IN8NU8 ) должен быть установлен не так как у нас сейчас (верхний рисунок), а как показано на нижнем рисунке, в этом случае теплосчетчик будет считать реальную температуру подаваемую на батареи отопления дома (Т2). Сейчас же теплосчетчик считает, что на батареи отопления подается температура равная показаниям Т1 и что из батарей отопления приходит температура равная показаниям Т3. Разница температур между Т2 и Т3 и израсходованное количество подаваемой теплосетями воды (считает преобразователь расхода) показывают количество тепловой энергии которую потребил дом. А что показывает разница между Т1 и Т3 непонятно, и эта разница гораздо выше чем Т2-Т3.
Согласно руководства по эксплуатации теплосчетчика ---- «Теплосчетчик ТЭМ-104, предназначен для измерения и регистрации с целью коммерческого и технологического учета значений потребленного (отпущенного) количества теплоты(тепловой энергии), теплоносителя и других параметров систем теплоснабжения и горячего водоснабжения, а также для организации информационных сетей сбора данных.»
Эта схема подключения теплосчетчика утверждена теплосетями нашего города. Когда у меня возникли сомнения, и я обратился к ним с этим вопросом, на что мне было сказано, что счетчик подключен правильно и обсуждать эту тему со мной они не сбираются. Я думаю, что настоящая схема подключения теплосчетчика очень выгодна городским теплосетям т.к. они при таком положении дел имеют не малую материальную выгоду за счет жильцов нашего дома.
Прошу Вас оценить мои рассуждения и выразить свое мнение по данному вопросу.
Прилагаю схемы подключения теплосчетчика ( ссылка http://files.mail.ru/IN8NU8 ) нарисованные мною от руки. Может быть я что то отобразил технически не грамотно (я не специалист), но думаю что смысл в этих схемах указан верный.
 ____0411.jpg ( 322,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 381

[испытатель]

Не обсуждают - и правильно делают.
1. Теплосчетчик служит не только для учета количества потребленной тепловой энергии но и параметров теплоносителя на вводе. Прочитайте хотя бы название "Правил..."
2. Если Вы ссылаетесь на необходимость учета температур Т3 - поставьте дополнительный термометр.
3. Предлагаемая Вами схема - воровство. После смешения не только температура другая, но и расход. Не хулиганьте.

[jota]

На дисплее теплосчётчика можно увидеть моментный расход термофикационной воды и моментную мощность на отопление. Можете проверить по этим параметрам, регулируя трехходовой клапан.
Датчик температуры установлен правильно, т.е. до смешивания.
Вращая трёхходовой клапан Вы уменьшаете или увеличиваете долю воды с температурой Т1 проходящую в вашу систему отопления и таким образом меняете температуру после смешения.
Счётчик считает куб.метры и перемножает на разность температуры подачи и обратки. Если уменьшаете температуру клапаном, значит уменьшаете проток, который и считает теплосчётчик.

[alexius_sev]

У вас термодатчик правильно установлен, на подаче до узла смешения, была тут похожая тема с таким же вопросом. Меня просто очень интересует есть ли у вас насос на обратке (думаю есть)?
У вас до узла смещения идет один расход, а после узла смешения другой, повышенный. Так как расходомер стоит до узла смешения, то и следовательно он должен измерять температуру считаемой им жидкости, а не другой увеличенный расход. Я бы поставил датчик 6 еще и до расходомера, согласно правилам...Вас не обманывают...
Трехходовой ручной или автоматический?

[sterroid]

teplouzel
по схеме монтажа прибора учета, вы поняли схема номер 1.
Я хочу спросить вас, какую марку и модель 3-ходового смонтированно на вашем теплоузле?
какая тепловая нагрузка и параметры теплосети для вашего ИТП, модель и марка насоса?

Сообщение отредактировал sterroid - 17.12.2010, 23:20

[alexius_sev]

пр насос глупость сказал, курить меньше надо, увидел его на подаче))))

[teplouzel]

Не обсуждают - и правильно делают.
1. Теплосчетчик служит не только для учета количества потребленной тепловой энергии но и параметров теплоносителя на вводе. Прочитайте хотя бы название "Правил..."
2. Если Вы ссылаетесь на необходимость учета температур Т3 - поставьте дополнительный термометр.
3. Предлагаемая Вами схема - воровство. После смешения не только температура другая, но и расход. Не хулиганьте.

Уважаемый "ИСПЫТАТЕЛЬ" в данный момент теплосчетчик показывает расход примерно 5 т/час я согласен что после смешения через трубы вода проходит с большим расходом, но ведь благодаря тому же узлу смешения мы используем эту воду повторно. Эта вода уже один раз прошла через расходомер он ее посчитал и посчитал сколько это стоит повторное использование этой воды (ее части) я думаю должно быть бесплатным. Примерно тоже самое можно сказать и о температуре.

[alexius_sev]

Уважаемый "ИСПЫТАТЕЛЬ" в данный момент теплосчетчик показывает расход примерно 5 т/час я согласен что после смешения через трубы вода проходит с большим расходом, но ведь благодаря тому же узлу смешения мы используем эту воду повторно. Эта вода уже один раз прошла через расходомер он ее посчитал и посчитал сколько это стоит повторное использование этой воды (ее части) я думаю должно быть бесплатным. Примерно тоже самое можно сказать и о температуре.

Вы просто чуть не понимаете процесс, допустим у вашему дому надо тепла 0,5 Гкалл/час. столько должна отдать теплосеть расход воды от тепловой сети при графике 130/70 > 0,5/60 8.3 т/ч, что делает узел смешения он из обратки воду гонит в подачу, сбивая температуру, допустим у вас 90/70, но дом то потребляет 0,5 Гкалл/час , тогда расход воды после узла смешения 25 т/ч....энергия осталось постояной....Как вы хотите, будет выглядеть так, расходомер берет расход воды из сети и температуру после узла смешения, по факту он показывает значения не соответствующие действительности в 3 раза!!!!

Если у вас дом вдруг вместо 0,5 гкалл, захотел 0,2 (в шубу укутался) то тогда при том же самом расходе из тепловой сети возрастет температура обратки!!! Трехходовой клапан как раз и регулируют расход из тепловой сети, что бы держать ваш температурный график

Сколько вы платили до установки узла учета а сколько после его установки за отопление?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 18.12.2010, 0:25

[zr84]

...Суть вопроса – у нас в доме был установлен теплосчетчик. В процессе его эксплуатации возникли сомнения в правильности установки термодатчика на подаче....

Уважаемый:
узел учета тепловой энергии, есть:
- Правила учета тепловой энергии и теплоносителя... основной документ, между прочим...
- ваш вопрос вызывают, ответный вопрос: А был ли мальчик? Сиречь -ПРОЕКТ??
загляните в Правила, а датчики должны располагаться так:
 ____1.jpg ( 94,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 250

Коме того:
Ручной регулирующий клапан... теперь будте готовы:
-жильцы будут считать, что в ИТП -автоматика, которая должна регулировать, им невдомек, что это должен делать кто-то- крутить в ручную...
Вот, например, сейчас, Тннар "прыгнула" от -10 оС до -30 оС... кто то должен прийти в подвал, и чего-то крутануть... вот такая реальность экономии и комфорта...

[HeatServ]

Обратный клапан на подмесе не по фэн-шуй стоит.

[Vict]

а датчики должны располагаться так:

почему так категорично... потому шо в правилах так нарисовано?

Термодатчики должны устанавливаться в соответствии с инструкцией на прибор, и утвержденному проекту...

[zr84]

почему так категорично... потому шо в правилах так нарисовано?

Термодатчики должны устанавливаться в соответствии с инструкцией на прибор, и утвержденному проекту...

Да не категорично , но по п. 3.1.5. Правил..:
Правила..: п.3.1.5. Узел учета тепловой энергии, массы (объема) и параметров теплоносителя оборудуется на тепловом пункте, принадлежащем потребителю, в месте, максимально приближенном к его головным задвижкам.

[Vict]

ну так расходомер максимально близко, а датчики за ним(как на 1 рис. автора) - тож нормально

[Максимович]

Регулируют подачу теплоносителя запорной арматурой на обратном трубопроводе (обратке).

[HeatServ]

Регулируют подачу теплоносителя запорной арматурой на обратном трубопроводе (обратке).

Это Вы о чём?

[HeatServ]

Вот свежий пример регулировки на ОС.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=56153

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.12.2010, 20:58

[zr84]

ну так расходомер максимально близко, а датчики за ним(как на 1 рис. автора) - тож нормально

Измерительный участок-это, например: 2х(конфузор/диффузор)+преобразователь+прямые участки + штуцера+ сбросник... может занять метр и больше...
вот и получается: задвижка+штуцер+датчики темп. + (давл.)+грязевик+штуцер+(шайба с фланцами)+ измерительный участок..
да, ещё есть ПБ 10-573-03, где требования к расстояниям между швами оговаривается...
близкое становиться ещё... дальше!.

[Vict]

близкое становиться ещё... дальше!.

а-ааа, т.е. Вы беспокоитесь шо температура уже будет понижена(условно) на датчике?

Взгляните в 6 часть ГОСТ Р EH 1434-2006: Теплосчетчики.

[Usach]

Хосподи!! Сколько букв и цфрр!!! Да дайте уже марку тепловычислителя Вашего теплосчётчика - и получите простой и понятный ответ. У Вас что Логика?? ВКТ??

[Vict]

Хосподи!! Сколько букв и цфрр!!! Да дайте уже марку тепловычислителя Вашего теплосчётчика - и получите простой и понятный ответ. У Вас что Логика?? ВКТ??

угу, букоф много а глаз вообще нема

«Теплосчетчик ТЭМ-104,

Usach, ждем простой и понятный ответ.

[teplouzel]

-жильцы будут считать, что в ИТП -автоматика, которая должна регулировать, им невдомек, что это должен делать кто-то- крутить в ручную...
Вот, например, сейчас, Тннар "прыгнула" от -10 оС до -30 оС... кто то должен прийти в подвал, и чего-то крутануть... вот такая реальность экономии и комфорта...
[/quote]


Уважаемый zr84 роль автоматики в теплоузле нашего дома выполняю я - простой житель, по воле проживающих являюсь председателем ТСЖ. Из всех жильцов я получился самый опытный в области ЖКХ (14 лет проработал водителем в аварийной службе муниципального гордского хилищного хозяйства). Правила и другие подобные документы я пытаюсь осилить, но к сожалению моё образование (чуть выше среднего) немного тормозит.
Может быть я не правильно задаю вопросы, но это один из методов получения знаний и информации.
Премного благодарен Вам и другим господам - товарищам ответившим на мой вопрос.
Я понял --- схема подключения теплосчетчика у нас в принципе правильная.

[Usach]

угу, букоф много а глаз вообще нема

Usach, ждем простой и понятный ответ.

Ответ: стр.10.

Прикрепленные файлы

 01066_Arvas_tem104_r.pdf ( 3,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, пжл. Огорошил меня один производитель. Раб. темп-ра требующегося теплосчётчика по паспорту до 95 гр., у меня высокотемп. вода. Схема открытая со смешением, до 95. Они мне говорят, что де кто вам мешает после узла смешения поставить счётчик. Я нигде такого не видел, на всех схемах до узла ставят. Почему действительно его не ставят после смешения?

[HeatServ]

Коллеги, подскажите, пжл. Огорошил меня один производитель. Раб. темп-ра требующегося теплосчётчика по паспорту до 95 гр., у меня высокотемп. вода. Схема открытая со смешением, до 95. Они мне говорят, что де кто вам мешает после узла смешения поставить счётчик. Я нигде такого не видел, на всех схемах до узла ставят. Почему действительно его не ставят после смешения?

После смешения ставить мешают два обстоятельства:
1. Увеличенный типоразмер расходомеров, поскольку в системе циркулирует в разы больше воды, нежели её поступает из первичной трубы.
2. Ограничение в минимальной разнице температур ПС и ОС, при автоматическом регулировании это абсолютно нормальная картина, у большинства тепловычислителей при дельте ниже 2-3 градусов вылетает ошибка и учёт получается некорректный.
Ну, и плюс там всякие требования "Правил учёта" о размещении прибора на границах ответственности и т.п.
В конце концов на всякий узел учёта должны быть ТУ, там наверняка всё нерекомендуемое уже запрещено.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.9.2015, 20:46

[Незнайка]

Спасибо за ответ

1. Увеличенный типоразмер расходомеров, поскольку в системе циркулирует в разы больше воды, нежели её поступает из первичной трубы

Есть такая буква.

2. Ограничение в минимальной разнице температур ПС и ОС, при автоматическом регулировании это абсолютно нормальная картина, у большинства тепловычислителей при дельте ниже 2-3 градусов вылетает ошибка и учёт получается некорректный.

ПС и ОС - это прямой и обратный счётчики? А почему такая маленькая дельта между прямой и обраткой, не понял? Этого даже в переходный период не бывает.

В конце концов на всякий узел учёта должны быть ТУ, там наверняка всё нерекомендуемое уже запрещено.

Пообщался с нач. котельной, он мне тоже подтвердил, что обязательно до узла.

[HeatServ]

ПС и ОС - это прямой и обратный счётчики? А почему такая маленькая дельта между прямой и обраткой, не понял? Этого даже в переходный период не бывает.

Если регулятор закрылся, то дельта вообще нулевая. При переходных режимах не бывает, а когда автоматика два-три раза в сутки выводит здание в "режим экономии", то бывает.

[KARTS]

... Почему действительно его не ставят после смешения?

Принципиальные схемы приведены в Методике коммерческого учёта и изобретать не надо, кроме того к примеру:
"36. Теплосчетчики узла учета потребителей должны регистрировать за каждый час (сутки, отчетный период) количество полученной тепловой энергии, а также следующие параметры:
а) массу теплоносителя, полученного по подающему трубопроводу, т;
б) массу теплоносителя, возвращенного по обратному трубопроводу, т;
..."
Ну и как расходомер после узла смешения определит сколько получили/возвратили теплоносителя?

[Незнайка]

Если регулятор закрылся, то дельта вообще нулевая. При переходных режимах не бывает, а когда автоматика два-три раза в сутки выводит здание в "режим экономии", то бывает.

Понял. Ещё раз большое спасибо.

Ну и как расходомер после узла смешения определит сколько получили/возвратили теплоносителя?

Вам также огромное спасибо.