Компенсация ДУ в жилье, Компенсация ДУ в жилье Опции

[Циркуль]

Уважаемые коллеги!!! Подскажите как понимать ситуацию: Есть жилой дом высотой более 28 метров, запроектировал в коридоре вытяжную системы ДУ, и так же компенсацию этой системы в размере 70% от удаляемого объёма. Подумал что сделал правильно, однако эксперт не согласился со мной и попросил убрать компенсацию,при чём сославшись на некое негласное правило в жилье не использовать компенсацию.....Вот и не ясно мне кто тут прав и как быть? есть соображения?

[Циркуль]

Уважаемые коллеги!!! Подскажите как понимать ситуацию: Есть жилой дом высотой более 28 метров, запроектировал в коридоре вытяжную системы ДУ, и так же компенсацию этой системы в размере 70% от удаляемого объёма. Подумал что сделал правильно, однако эксперт не согласился со мной и попросил убрать компенсацию,при чём сославшись на некое негласное правило в жилье не использовать компенсацию.....Вот и не ясно мне кто тут прав и как быть? есть соображения?

[али83]

Не понятно,что за негласное правило Согласно СП п.7.13 "Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения,а так же в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции". На этот пункт ссылался пожарник при экспертизе жилого дома. так что пусть както более аргументирует свои просьбы

[EJIEHA]

Первый раз слышу такое. Разговаривайте с ГИПом, со своим руководством. Пусть тогда официальное письмо присылают. Вы же подписываетесь, что всё сделано в соответствии с действующими нормами.

[Циркуль]

Первый раз слышу такое. Разговаривайте с ГИПом, со своим руководством. Пусть тогда официальное письмо присылают. Вы же подписываетесь, что всё сделано в соответствии с действующими нормами.

Мда.....спасибо конечно, эксперт ссылается во первых на лифты их 2, пожарный и обычный. Якобы на то что компенсации через створки дверей проходит(понимаю что бредово звучит). Меня смутило то что эксперт ссылается на составителей СП. Что они и советуют так поступать.....честно говоря я в тупике

[EJIEHA]

Что же Вы про лифты не написали. И я не спросила.... Читайте СП7 п.7.4 последний абзац.

[JJJJ]

А лифтовой холл отделяется дверями от корридора?
Если да, то приточная вентиляция в корридоре разгружает эти двери по давлению. Согласно СП избыточное давление не должно быть выше 150Па.

[Циркуль]

Что же Вы про лифты не написали. И я не спросила.... Читайте СП7 п.7.4 последний абзац.

Да второпях писал вот и забыл упомянуть про лифты. Елена а можно пояснить как правильно расценивать в данной ситуации это абзац? я думаю что это напрямую обязывает делать компенсацию, так ли я его понял?

[EJIEHA]

Там фраза

При совместном действии систем приточной и вытяжной противодымной вентиляции

. ДУ - 100%. Считайте какой процент составляет ПД. Если соотношение не более 1- 0,7(например 25000 м3/ч и 17500 м3/ч) - всё отлично. Если ПД меньше ( ну например 15000), то нужны дополнительные компенсационные мероприятия, чтобы в сумме 17500 выходило.

[Циркуль]

Там фраза . ДУ - 100%. Считайте какой процент составляет ПД. Если соотношение не более 1- 0,7(например 25000 м3/ч и 17500 м3/ч) - всё отлично. Если ПД меньше ( ну например 15000), то нужны дополнительные компенсационные мероприятия, чтобы в сумме 17500 выходило.

Если я правильно понял ты в данном контексте рассматриваем приточную противодымную вентиляцию в лифты? У меня 2 системы. В обычный лифт получается 27000м3, и в пожарный 38000м3. Удаляет из коридора одна система ВД с расходом 20000м3. Т.е получается что у меня приточная вентиляция с лихвой перекрывает требуемые 0,7%. Значит о дополнительной компенсации речь дальше идти не может? И если это так то возникает вопрос: в случае пожара на этаже дым забирается системой ДУ, а компенсация тогда должна поступать через щели лифтовой шахты?. Ведь все системы ПД рассчитаны только на подпор лифтов.

[EJIEHA]

Перекрывает. Про щели - сомневаюсь я. Не должно их там быть.... а тип л/к у Вас какой Н1?

[Циркуль]

Перекрывает. Про щели - сомневаюсь я. Не должно их там быть.... а тип л/к у Вас какой Н1?

Да Н1. Так вот теперь суть моего вопроса. Если отказаться от компенсации непосредственно в сам коридор, то как воздух из лифтовых шахт попадет ( и самое главное в каком объёме) в коридор защищаемый системой ДУ? И если же всё таки предположить что воздух попадает через лифтовые шахты(согласно моему эксперту) то может быть стоит изменить расчёт подпора с учётом подачи воздуха через щели в коридоры?вентилятор то рассчитан только на подпор в лифт,а учтенные утечки через неплотности слишком малы....вот надеюсь мысль выразил доступно))))

Перекрывает. Про щели - сомневаюсь я. Не должно их там быть.... а тип л/к у Вас какой Н1?

А про тип лестниц Вы спросили потому что думаете что компенсация будет за счёт открывания дверей эвакуации? может быть в таком случае предусмотреть датчики автоматического открывания дверей?

[EJIEHA]

Моё личное мнение. Подпор в лифтовые шахты и ДУ из коридора на самом деле - это о разном. Избыточное давление в л/ш не даёт распространятся дыму по этажам через эту самую шахту. А компенсация ДУ, как и прежде идёт за счёт открываниядверей и врывания наружного воздуха. Сколько у Вас квартир на этаже? Сколько людей предположительно? Остальные побегут оттуда, где будут закрытые клапаны. Как завязаны перетоки воздуха ПДВ никто не рассказывает. Додумываем сами.

[Циркуль]

Моё личное мнение. Подпор в лифтовые шахты и ДУ из коридора на самом деле - это о разном. Избыточное давление в л/ш не даёт распространятся дыму по этажам через эту самую шахту. А компенсация ДУ, как и прежде идёт за счёт открываниядверей и врывания наружного воздуха. Сколько у Вас квартир на этаже? Сколько людей предположительно? Остальные побегут оттуда, где будут закрытые клапаны. Как завязаны перетоки воздуха ПДВ никто не рассказывает. Додумываем сами.

квартир 6 на этаже, людей меньше 25 с этажа(14 этажей)

Ну а в целом концепция ясна конечно, досадно от того что в нормах написано весьма двояко и каждый может понимать как ему хочется. Остается только открытый вопрос если не трудно ответь пожалуйста на него тоже: Мы компенсируем там где 100%-но нет никаких систем ПД, а где они есть то смотрим на соотношение ВД/ПД? и как быть с подобным решением допустим в общественном здании, где имеется торговая площадь 4000м2 а в другом конце комплекса лифты с подпором и то что соотношение 0,7% выполняется? тогда компенсацию в само торговое помещение не подавать оставив там только вытяжные системы ДУ?

Спасибо

[али83]

буквально несколько дней назад пришли замечания от пожарника,что необходимо делать компенсацию в коридор не зависимо от ПД в лифтовую шахту и ссылался на СП

[EJIEHA]

Ну а в целом концепция ясна конечно, досадно от того что в нормах написано весьма двояко и каждый может понимать как ему хочется. Остается только открытый вопрос если не трудно ответь пожалуйста на него тоже: Мы компенсируем там где 100%-но нет никаких систем ПД, а где они есть то смотрим на соотношение ВД/ПД? и как быть с подобным решением допустим в общественном здании, где имеется торговая площадь 4000м2 а в другом конце комплекса лифты с подпором и то что соотношение 0,7% выполняется? тогда компенсацию в само торговое помещение не подавать оставив там только вытяжные системы ДУ?

Спасибо

С Вашими рассуждениями согласна. Получается так. Де юро - всё нормально. Это как с одним дымоприёмным отверстием в коридоре. По нормам достаточно одного ставь его хоть в одном конце коридора, а на самом деле понятно, что там воздуха будет больше чем дыма.... такие дела...

буквально несколько дней назад пришли замечания от пожарника,что необходимо делать компенсацию в коридор не зависимо от ПД в лифтовую шахту и ссылался на СП

Обычное дело.....

[Циркуль]

С Вашими рассуждениями согласна. Получается так. Де юро - всё нормально. Это как с одним дымоприёмным отверстием в коридоре. По нормам достаточно одного ставь его хоть в одном конце коридора, а на самом деле понятно, что там воздуха будет больше чем дыма.... такие дела...



Обычное дело.....

Спасибо Вам Елена за уделенное время и подробные ответы. Однако, послевкусие беседы осталось таким что как не проектируй и каких норм не придерживайся, эксперт вполне может повернуть всё на свой лад,а отсутствие чётких определений в нормативах дают понимание этого "своего лада" каждому проектировщику.
ещё раз Спасибо))

[EJIEHA]

... Однако, послевкусие беседы осталось таким что как не проектируй и каких норм не придерживайся, эксперт вполне может повернуть всё на свой лад,а отсутствие чётких определений в нормативах дают понимание этого "своего лада" каждому проектировщику.
ещё раз Спасибо))

К сожалению да. Произвол полный. Удачи!

[Циркуль]

К сожалению да. Произвол полный. Удачи!

Уважаемая Елена снова здравствуйте, не дал мне покоя наш разговор последний! Поэтому нашел такой пункт в ФЗ 123 ст. 56
"3) использование приточной противодымной вентиляции для создания избыточного давления
воздуха в защищаемых помещениях, тамбур-шлюзах и на лестничных клетках;" Не могли бы Вы разъяснить как понимать этот пункт?))))я так думаю он всё таки обязывает использования приточной противодымной вентиляции во всех помещениях где есть вытяжная система,а не только в комплексе?

[EJIEHA]

Не вижу, чем он обязывает. Перечитайте, пожалуйста, последний абзац п. 7.13 из СП7. У меня в pdf, перепечатывать лень. Похоже это очень близко к Вашему случаю. Но там звучит "допускается". Мы возвращаемся к многовариантности решений....

[komdiv]

Не путать противодымную защиту помещений с противодымной защитой коридоров - разные подходы и требования, в т.ч. и к приточке-вытяжке