Охранная зона арт. скважины, Размер охранной зоны |
|
|
|
23.12.2010, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 4.12.2009
Пользователь №: 41778

|
По замечаниям экспертизы необходимо выполнить в проекте охранную зону скважины 15 м. Скважина используется для технического водоснабжения. Господа проектировщики подскажите пожайлуста какими документами регламентируются требования охранной зоны артезианской скважены технического водопровода.
|
|
|
|
|
23.12.2010, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(craz1983 @ 23.12.2010, 16:45)  По замечаниям экспертизы необходимо выполнить в проекте охранную зону скважины 15 м. Скважина используется для технического водоснабжения. Господа проектировщики подскажите пожайлуста какими документами регламентируются требования охранной зоны артезианской скважены технического водопровода. СНиП 2.04.02-84 п.10 ЗОНЫ САНИТАРНОЙ ОХРАНЫ
|
|
|
|
|
23.12.2010, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 4.12.2009
Пользователь №: 41778

|
Спасибо за исчарпывающий ответ.
|
|
|
|
|
23.12.2010, 16:20
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(craz1983 @ 23.12.2010, 14:45)  подскажите пожайлуста какими документами регламентируются требования охранной зоны артезианской скважены технического водопровода. Такие документы мне не попадались. Вам рекомендую ознакомиться со следующими документами: 1.СП 2.1.5.1059-01 «Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения». 2. МУ 2.1.5.1183-03 «САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЙ НАДЗОР ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВОДЫ В СИСТЕМАХ ТЕХНИЧЕСКОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ».
|
|
|
|
|
24.12.2010, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 4.12.2009
Пользователь №: 41778

|
Уже голова кипит. Рядом стоит дорога и охранная зона не влазит. Интересно может она может быть меньше?
|
|
|
|
|
24.12.2010, 13:05
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(craz1983 @ 24.12.2010, 11:08)  Уже голова кипит. Рядом стоит дорога и охранная зона не влазит. Интересно может она может быть меньше?  Для технического водоснабжения она может и вовсе отсутствовать.
|
|
|
|
|
24.12.2010, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 4.12.2009
Пользователь №: 41778

|
Цитата(Spok_only @ 24.12.2010, 12:05)  Для технического водоснабжения она может и вовсе отсутствовать. А в каких случаях или в каких нормах (желательно со ссылкой на пункт  ) описано подскажите пжл.
|
|
|
|
|
24.12.2010, 15:32
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(craz1983 @ 24.12.2010, 13:25)  А в каких случаях или в каких нормах (желательно со ссылкой на пункт  ) описано подскажите пжл. Об этом спросите у своего эксперта (желательно со ссылкой на пункт).
|
|
|
|
|
24.12.2010, 16:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 4.12.2009
Пользователь №: 41778

|
Великолепно!!!!!!!! Еслиб у меня был эксперт яб на форуме не спрашивал.
|
|
|
|
|
24.12.2010, 16:29
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(craz1983 @ 23.12.2010, 14:45)  По замечаниям экспертизы Цитата(craz1983 @ 24.12.2010, 16:01)  Великолепно!!!!!!!! Еслиб у меня был эксперт яб на форуме не спрашивал.  У меня тоже нету личного эксперта. "Свой" эксперт - "специалист" или специалист , который проводит экспертизу вашего проекта!
Сообщение отредактировал Spok_only - 24.12.2010, 16:43
|
|
|
|
|
26.12.2010, 15:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Spok_only @ 24.12.2010, 13:05)  Для технического водоснабжения она может и вовсе отсутствовать. А может и все 50м быть.. Ибо СЗЗ не только потребляемую воду защищать должна, но и водоносный горизонт от загрязнения через эту скважину. Цитата(craz1983 @ 24.12.2010, 11:08)  Уже голова кипит. Рядом стоит дорога и охранная зона не влазит. Интересно может она может быть меньше?  Это вряд ли.
|
|
|
|
|
26.12.2010, 18:49
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(Serg Ivanov @ 26.12.2010, 16:58)  А может и все 50м быть.. Ибо СЗЗ не только потребляемую воду защищать должна, но и водоносный горизонт от загрязнения через эту скважину. Не возражаю. И такое может быть. Однако, любое замечания или требования эксперта должно заканчиваться приблизительно так: нарушен такой-то пункт такого-то действующего документа. И тогда все становится на свои места!
|
|
|
|
|
27.12.2010, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Spok_only @ 26.12.2010, 20:49)  Однако, любое замечания или требования эксперта должно заканчиваться приблизительно так: нарушен такой-то пункт такого-то действующего документа. И тогда все становится на свои места! К сожалению не всегда так бывает.
|
|
|
|
|
27.12.2010, 9:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 4.12.2009
Пользователь №: 41778

|
Ладно,  придётся заниматься геммороем. Опять геологам задание выдавать и переносить скважину. ГЕМОР блин.
|
|
|
|
|
27.12.2010, 15:04
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 24.8.2006
Пользователь №: 3789

|
Добрый день!
Насчет скважины вопрос - она существующая? Если существующая - обратитесь к балансодержателю, у него должен быть проект зоны санитарной охраны на сважину, там прописаны расстояния всех поясов ЗСО.
У вас требуют 15 м - для I пояса? Грубо говоря, первый пояс устанавливается с целью недопущения порчи оборудования. Докажете, что дорога, которая проходит в 10 метрах от скважины, не является источником порчи (ну, забор повыше поставить, чтоб через него не перекинули какую-нибудь гадость) - и флаг вам в руки.
Вообще есть документ - СанПиН 2.1.4.1110-02 «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения»; Это документ для источников питьевого водоснабжения, но даже для них допускается уменьшить I пояс ЗСО по согласованию с органами СЭС (Роспотребнадзор), думаю, что для технического водоснабжения этот вопрос тоже не будет сложным.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 12:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.12.2010, 8:34)  К сожалению не всегда так бывает. СНиП 2.04.02-84* 10.12. Границы первого пояса зоны подземного источника водоснабжения должны устанавливаться от одиночного водозабора (скважина, шахтный колодец, каптаж) или от крайних водозаборных сооружений группового водозабора на расстояниях: 30 м при использовании защищенных подземных вод; 50 м при использовании недостаточно защищенных подземных вод. В границы первого пояса зоны инфильтрационных водозаборов следует включать прибрежную территорию между водозабором и поверхностным источником водоснабжения, если расстояние между ними менее 150 м. Для подрусловых водозаборов и участка поверхностного источника, питающего инфильтрационный водозабор или используемого для искусственного пополнения запасов подземных вод, границы первого пояса зоны следует предусматривать как для поверхностных источников водоснабжения согласно п. 10.8. Примечания: 1. Для водозаборов, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, а также для водозаборов, расположенных в благоприятных санитарных, топографических и гидрогеологических условиях, размеры первого пояса зоны допускается уменьшать по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, но должны быть не менее 15 и 25 м соответственно. 2. К защищенным подземным водам относятся воды напорных и безнапорных водоносных пластов, имеющих в пределах всех поясов зоны сплошную водоупорную кровлю, исключающую возможность местного питания из вышележащих недостаточно защищенных водоносных пластов. К недостаточно защищенным подземным водам относятся: воды первого от поверхности земли безнапорного водоносного пласта, получающего питание на площади его распространения; воды напорных и безнапорных водоносных пластов, которые в естественных условиях или в результате эксплуатации водозабора получают питание на площади зоны из вышележащих недостаточно защищенных водоносных пластов через гидрогеологические окна или проницаемые породы, кровли, а также из водотоков и водоемов путем непосредственной гидравлической связи. Цитата(ovr @ 27.12.2010, 15:04)  Грубо говоря, первый пояс устанавливается с целью недопущения порчи оборудования. Грубо говоря это безграмотный бред. 10.24. На территории первого пояса зоны: а) запрещаются: все виды строительства, за исключением реконструкции или расширения основных водопроводных сооружений (подсобные здания, непосредственно не связанные с подачей и обработкой воды, должны быть размещены за пределами первого пояса зоны); размещение жилых и общественных зданий, проживание людей, в том числе работающих на водопроводе; прокладка трубопроводов различного назначения, за исключением трубопроводов, обслуживающих водопроводные сооружения; выпуск в поверхностные источники сточных вод, купание, водопой и выпас скота, стирка белья, рыбная ловля, применение для растений ядохимикатов и удобрений; б) здания должны быть канализованы с отведением сточных вод в ближайшую систему бытовой или производственной канализации или на местные очистные сооружения, расположенные за пределами первого пояса зоны с учетом санитарного режима во втором поясе. При отсутствии канализации должны устраиваться водонепроницаемые выгребы, расположенные в местах, исключающих загрязнение территории первого пояса при вывозе нечистот; в) должно быть обеспечено отведение поверхностных вод за пределы первого пояса; г) допускаются только рубки ухода за лесом и санитарные рубки леса.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 28.12.2010, 12:51
|
|
|
|
|
28.12.2010, 13:51
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
1. Требования раздела 10 СНиП 2.04.02-84 распространяются только на водопроводы хозяйственно-питьевого водоснабжения, об этом четко указано в п.10.1: 10.1. Зоны санитарной охраны должны предусматриваться на всех проектируемых и реконструируемых водопроводах хозяйственно-питьевого назначения в целях обеспечения их санитарно-эпидемиологической надежности. 2. Требования СанПиН 2.1.4.1110-02, которые почти на 100% продублировали требования СНиП 2.04.02-84, распространяются тоже только на источники водоснабжения и водопроводы питьевого водоснабжения. Зачем автоматом переносить эти требования на системы технического водоснабжения? Неужели перенос скважины на несколько метров и устройство ограждения улучшит защиту водоносного слоя от загрязнения? Наш [ua] ДСПіН 173-362 допускает устройство в санитарно-защитной зоне скважины для технического водоснабжения, но не допускает размещение охранных зон источников водоснабжения. А вот Serg Ivanov (будь он экспертом в Украине) все равно заставил бы устраивать зону санитарной охраны для скважины на техническое водоснабжение. Кстати, andrey R в одной из тем тоже упоминал, что и в России не допускается наложение СЗЗ и ЗСО.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
28.12.2010, 14:59
|
Guest Forum

|
Цитата(Spok_only @ 28.12.2010, 13:51)  Зачем автоматом переносить эти требования на системы технического водоснабжения? Потому, источник технического водоснабжения для одного юр.лица может быть источником хозяйственно-питьевого для другого. Водоносный горизонт большой мощности (источник водоснабжения) общий для всех, и должен защищаться одинаково, если он используется для хозяйственно-питьевого водоснабжения, независимо от назначния этой конкретной скважины - технического или питьевого. Вероятно, так. Цитата(craz1983 @ 23.12.2010, 14:45)  Господа проектировщики подскажите пожайлуста какими документами регламентируются требования охранной зоны артезианской скважены технического водопровода. ТУ на бурение, где четко пропишут - воду взять из горизонта ...., обустроить ЗСО-1 размером .... Может, Вам надо 0,5 м3/сут, и бурить вы будете на 10 метров. Одни требования. А может, надо 50 м3/час, и бурить вы будете на 120 в защищенный горизонт. Требования меняются.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 15:18
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(BUFF @ 28.12.2010, 15:59)  Потому, источник технического водоснабжения для одного юр.лица может быть источником хозяйственно-питьевого для другого В этом случае - это источник хозпитьевого водоснабжения!
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
28.12.2010, 15:23
|
Guest Forum

|
Цитата(Spok_only @ 28.12.2010, 15:18)  В этом случае - это источник хозпитьевого водоснабжения! Правильно. А где Вы вообще видели источники "технического водоснабжения"? Оттого, что вода этому конкретному кадру нужна на технические нужды? Ну и пусть из лужи сосет, а не в землю лезет...
|
|
|
|
|
28.12.2010, 15:24
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Spok_only @ 28.12.2010, 15:18)  В этом случае - это источник хозпитьевого водоснабжения! Нет, не обязательно так. Гидрогеологи должны Вам всё написать. Тут нет смысла спорить.
|
|
|
|
|
28.12.2010, 16:12
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(BUFF @ 28.12.2010, 16:23)  А где Вы вообще видели источники "технического водоснабжения"? На 3-х самых больших котельнях города. Кстати, в городе куча "живых" трубчатых колодцев для нецетрализованного питьевого водоснабжения, без зон санитарной охраны.
|
|
|
|
|
29.12.2010, 17:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 4.12.2009
Пользователь №: 41778

|
Цитата(BUFF @ 28.12.2010, 14:23)  Правильно. А где Вы вообще видели источники "технического водоснабжения"? Оттого, что вода этому конкретному кадру нужна на технические нужды? Ну и пусть из лужи сосет, а не в землю лезет... Ну как минимум ещё на эл. станциях для оборотного цикла водоснабжения берётся прямо из реки, или скважины.
|
|
|
|
|
30.12.2010, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Serg Ivanov @ 28.12.2010, 14:46)  СНиП 2.04.02-84* 10.12. Границы первого пояса зоны подземного источника водоснабжения должны устанавливаться от одиночного водозабора (скважина, шахтный колодец, каптаж) или от крайних водозаборных сооружений группового водозабора на расстояниях: 30 м при использовании защищенных подземных вод; 50 м при использовании недостаточно защищенных подземных вод. В границы первого пояса зоны инфильтрационных водозаборов следует включать прибрежную территорию между водозабором и поверхностным источником водоснабжения, если расстояние между ними менее 150 м. Для подрусловых водозаборов и участка поверхностного источника, питающего инфильтрационный водозабор или используемого для искусственного пополнения запасов подземных вод, границы первого пояса зоны следует предусматривать как для поверхностных источников водоснабжения согласно п. 10.8.
Примечания: 1. Для водозаборов, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, а также для водозаборов, расположенных в благоприятных санитарных, топографических и гидрогеологических условиях, размеры первого пояса зоны допускается уменьшать по согласованию с местными органами санитарно-эпидемиологической службы, но должны быть не менее 15 и 25 м соответственно. 2. К защищенным подземным водам относятся воды напорных и безнапорных водоносных пластов, имеющих в пределах всех поясов зоны сплошную водоупорную кровлю, исключающую возможность местного питания из вышележащих недостаточно защищенных водоносных пластов. К недостаточно защищенным подземным водам относятся: воды первого от поверхности земли безнапорного водоносного пласта, получающего питание на площади его распространения; воды напорных и безнапорных водоносных пластов, которые в естественных условиях или в результате эксплуатации водозабора получают питание на площади зоны из вышележащих недостаточно защищенных водоносных пластов через гидрогеологические окна или проницаемые породы, кровли, а также из водотоков и водоемов путем непосредственной гидравлической связи. Я имел ввиду что не всегда от экспертизы приходят замечания со ссылками на конкретные нормативы, а тем более на пункты в этих нормативах.
|
|
|
|
|
4.6.2015, 11:04
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.2.2014
Пользователь №: 225225

|
как я понял нет документов зсс на техническое водоснабжение
|
|
|
|
|
7.6.2016, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 6.12.2011
Из: Ухта
Пользователь №: 132118

|
Доброе утро! Есть промплощадка, на ней есть водозаборные скважины, они будут использоваться для противопожарного водоснабжения, необходимо ли для них устраивать ЗСО? Нашла пока только санпин 2.14.1110-02, но он для источников питьевого водоснабжения. Что делать, подскажите, пожалуйста.
|
|
|
|
|
7.6.2016, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247

|
Если скважины пробурены на подземные воды непитьевого водоснабжения (песчаные скважины), то можно не организовывать.
|
|
|
|
|
10.6.2016, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 6.12.2011
Из: Ухта
Пользователь №: 132118

|
Где это нормируется?
Сообщение отредактировал Светлана Николаевна - 10.6.2016, 10:00
|
|
|
|
|
5.9.2016, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 235
Регистрация: 10.4.2015
Пользователь №: 264982

|
Возник аналогичный вопрос: - подземный водозабор (скважина) - вода техническая, для поддержания системы ППД.
В настоящий момент я вижу пока только один выход: водозабор технической воды и не соответствует п.4.7. СП31, следовательно ЗСО не требуется.
СП 31.13330.2012 (изм.1 и 2) п. 4.7 В проектах хозяйственно-питьевых водопроводов необходимо предусматривать зоны санитарной охраны (ЗСО) источников водоснабжения, водопроводных сооружений, насосных станций и водоводов согласно положениям СанПиН 2.1.4.1110 и СанПиН 2.2.1/2.1.1.984. (Измененная редакция, Изм. N 2).
В проекте на бурение написано, что зон ЗСО не предусматривается, без ссылки на нормы.
Хотя до этого было 4-е проекта на водозаборы подземных вод (технические нужды) - во всех было 30 м - первый пояс, 2 и 3 не было.
поправьте если что не так...
Сообщение отредактировал otdel.ito - 5.9.2016, 15:04
|
|
|
|
|
5.9.2016, 15:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
15 метров по проекту - и ноу проблем. Не дорого. Иначе - на Ваш страх и риск
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|