Установка погодного регулирования, Контроллеры ОВЕН Опции

[Altelega]

Речь идёт о системе гвс ?

об открытой системе теплоснаюжения, когда Т1 не падает ниже 65 градусов для нужд ГВС, а в отоплении весной и осенью происходит перегрев помещений.

PS Теплур давно работает и Овен чуть меньше, но уже привыклись... а об РТ2000 пока только первые впечатления по наладке, и замеченные различия с первыми.. никого обидеть не хотел

[Altelega]

Речь идёт о системе гвс ?

об открытой системе теплоснаюжения, когда Т1 не падает ниже 65 градусов для нужд ГВС, а в отоплении весной и осенью происходит перегрев помещений.

PS Теплур давно работает и Овен чуть меньше, но уже привыклись... а об РТ2000 пока только первые впечатления по наладке, и замеченные различия с первыми.. никого обидеть не хотел

[Altelega]

Был учёт, просто регулирования не было никакого, окромя слесаря и центрального качественно-количественного

На слесарей "бочку не катите", есть хорошие главное, было бы чем регулировать...

Погодное регулирование... Это не экономия, а комфортные условия для потребителя.

Но всетаки лучше, чем никакого регулирования. Если раньше его не было, то скорей всего сэкономите...

[испытатель]

об открытой системе теплоснаюжения, когда Т1 не падает ниже 65 градусов для нужд ГВС, а в отоплении весной и осенью происходит перегрев помещений.

Не совсем понял, ощущение от темы такое -как будто погодозависимое регулирование новая тема в организации теплоснабжения? Букварь обсуждаем?
В отечественных условиях организации подачи тепла основной эффект исчерпывается на 85% за счет работы в зоне - до излома отопительного графика. Реальные цифры эффекта 12..18% за весь сезон (от начала и до конца, а не в весенние и осенние месяцы), а 30% и более получают только в относительно теплых регионах или за счет общего снижения градиента температур (под прикрытием автоматизации). Прежде чем вводить поправки на влажность, инсоляцию и инерционность системы, найдите объект с идеально выравненными климатическими параметрами по комфортной температуре. Это - большая редкость и главный сдерживающий фактор внедрения централизованного регулирования (из одной точки). Очень распространенная ситуация - объект перегревают, чтобы вытянуть холодные помещения с разрегулированной системой (например кабинет директора или квартира склочника в жилом доме). В очередной раз - прилагаю результаты многочисленных экспериментов по фактическим данным, где основной эффект за точкой излома отопительного графика централизованного теплоснабжения. Усложнение - существенно увеличит затраты и не обеспечит окупаемость затрат в приемлемые сроки.

Сообщение отредактировал испытатель - 14.8.2011, 23:50

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 29,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[tiptop]

Типа термостата на котле, ручку которого предлагают крутить жильцу

Теперь жильцу не надо "крутить ручку"?

2ТРМ1 - для "погодного регулирования"

Сообщение отредактировал tiptop - 14.11.2014, 18:55

[LordN]

это плохая регулятор для погоды

[kyza67]

Данфосс шманфос, Симеон - пименс , овен - бык, экономии не несут!
А точнее по сравнению с чем экономия?
Как правило берут расхлябанную сеть, и сравнивают потребителя на котором самый большой перепад, нет ни автоматики, ни балансировки и ставят КОНТРОЛЛЕР!
О чудо - экономит!
Такой экономии можно добиться гидравлической накладкой.
Напомню,что у на в основном качественное регулирование и если сеть хорошо настроена, то чудо автоматика не нужна.
По сути своей этот контроллер дублирует контроллер на источнике тепла.
Единственный момент когда он нужен-это при температуре наружного воздуха выше температуры точки излома.Но для этого не нужно рушииь сеть ЦТП и создавать еще большее количество проблем - ИТП.
Я сейчас сталкиваюсь с тем, что проектировщики ставят крышную котельную с автоматикой и плюс ИТП с погодозависимой автоматикой.
Короче говоря мы сами папуасы.
Пришли варяги править на землю русскую 1000 лет назад не от того что мы умные. Мы же сами ставим всю эту импортную хрень,да побольше, нам же работа нужна.
Пофиг, что это все иллюзия.Главное бабки.

[Лыткин]

Данфосс шманфос, Симеон - пименс , овен - бык, экономии не несут!
А точнее по сравнению с чем экономия?
Как правило берут расхлябанную сеть, и сравнивают потребителя на котором самый большой перепад, нет ни автоматики, ни балансировки и ставят КОНТРОЛЛЕР!
О чудо - экономит!
Такой экономии можно добиться гидравлической накладкой.
Напомню,что у на в основном качественное регулирование и если сеть хорошо настроена, то чудо автоматика не нужна.
По сути своей этот контроллер дублирует контроллер на источнике тепла.
Единственный момент когда он нужен-это при температуре наружного воздуха выше температуры точки излома.Но для этого не нужно рушииь сеть ЦТП и создавать еще большее количество проблем - ИТП.
Я сейчас сталкиваюсь с тем, что проектировщики ставят крышную котельную с автоматикой и плюс ИТП с погодозависимой автоматикой.
Короче говоря мы сами папуасы.
Пришли варяги править на землю русскую 1000 лет назад не от того что мы умные. Мы же сами ставим всю эту импортную хрень,да побольше, нам же работа нужна.
Пофиг, что это все иллюзия.Главное бабки.

Папуасам не понять, что при наличии более чем один котёл, "погодное" регулирование необходимо на выходе из котельной, а не на котле. Более точное подрегулирование возможно у потребителя. Для того чтобы почуствовать "погодное" регулирование, необходимо, хотя бы чуть-чуть, пожить в квартире с таким регулированием (когда в квартире всегда постоянная т-ра воздуха, независимо от т-ры наружного).

[Бойко]

Данфосс шманфос, Симеон - пименс , овен - бык, экономии не несут!
А точнее по сравнению с чем экономия?
Как правило берут расхлябанную сеть, и сравнивают потребителя на котором самый большой перепад, нет ни автоматики, ни балансировки и ставят КОНТРОЛЛЕР!
О чудо - экономит!
Такой экономии можно добиться гидравлической накладкой.
Напомню,что у на в основном качественное регулирование и если сеть хорошо настроена, то чудо автоматика не нужна.
По сути своей этот контроллер дублирует контроллер на источнике тепла.
Единственный момент когда он нужен-это при температуре наружного воздуха выше температуры точки излома.Но для этого не нужно рушииь сеть ЦТП и создавать еще большее количество проблем - ИТП.
Я сейчас сталкиваюсь с тем, что проектировщики ставят крышную котельную с автоматикой и плюс ИТП с погодозависимой автоматикой.
Короче говоря мы сами папуасы.
Пришли варяги править на землю русскую 1000 лет назад не от того что мы умные. Мы же сами ставим всю эту импортную хрень,да побольше, нам же работа нужна.
Пофиг, что это все иллюзия.Главное бабки.

Вы во многом правы.
И у меня предстоит объект в 100 м от котельной с графиком 95-70*..
"Единственный момент когда он нужен-это при температуре наружного воздуха выше температуры точки излома."
Это в %? пусть 10-15%.. Сколько он будет окупаться на "крошках"? А если привести в порядок тарифы... Рост курса обязан уменьшать долю Данфосс на рынке...

[KGP1]

"Единственный момент когда он нужен-это при температуре наружного воздуха выше температуры точки излома."
Это в %? пусть 10-15%.. Сколько он будет окупаться на "крошках"? А если привести в порядок тарифы... Рост курса обязан уменьшать долю Данфосс на рынке...

Уважаемый, Бойко, как по Вашему для чего ТСО придумали и перешли на т/графики отпуска со срезками? Так например при проектном т/графике 150/70 перешли на 130/70 со срезкой 105. По одной официальной версии - износ оборудования ТЭЦ, исключение необходимости доп. подогрева теплоносителя и борьба с потерями в т/с, т.е. снижение затрат на теплоисточнике. Но по сути перенесли точку излома в точку расчетной температуры и создали условия избытка отпуска теплоты и извлекают доп. доходы от доп. реализации.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.11.2014, 11:37

[испытатель]

10-15% крошки? За пять лет - по любому окупится, если не разгоняться в затратах.

[tiptop]

Интуитивно мне кажется, что из-за теплоаккумулирующей способности зданий нужно при потеплении "быстро" понижать температуру сетевой воды, а при похолодании повышать "медленно"...
Это заблуждение ?

Сейчас прочитал, что двухслойная наружная стена может быть "диодом, пропускающим тепловые импульсы только в одну сторону" :

"Теперь поменяем слои местами <...>. Результаты расчёта настолько сильно отличаются от предыдущих, что приходится говорить о такой стенке как о своеобразном клапане
или диоде, пропускающим тепловые импульсы только в одну сторону. Действительно, <...> время инерции оказывается равным 55 ч. Это ровно в 6 раз больше чем при обратном расположении слоёв (напомним, что мы рассматриваем только колебания наружной температуры)".

Время тепловой инерции и термическое сопротивление слоистых стен. Коршунов О. В., Зуев В.И., 2011

 стенка_как_клапан_или_диод.pdf ( 170,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Сообщение отредактировал tiptop - 19.12.2023, 18:45