Проблема при нагреве Опции

[Гость_Renar_*]

Да, дело не в проекте и не в проектировщике, а в монтаже.

Повторюсь, вероятность неправильного монтажа 3-х ходового клапана, актуальна!

Уважаемый Стероид.вероятность неправильного монтажа равна нулю.я уже все перепроверил.чтобы вас в этом убедить обьясню.нижняя часть клапана куда входит обратка с теплого пола открыта постоянно.при поступлении теплоносителя выше заданной температуры клапан закрывает верхнее отверстие и открывает подмес налево в подачу

[Гость_Renar_*]

Да, дело не в проекте и не в проектировщике, а в монтаже.

Повторюсь, вероятность неправильного монтажа 3-х ходового клапана, актуальна!

Уважаемый Стероид.вероятность неправильного монтажа равна нулю.я уже все перепроверил.чтобы вас в этом убедить обьясню.нижняя часть клапана куда входит обратка с теплого пола открыта постоянно.при поступлении теплоносителя выше заданной температуры клапан закрывает верхнее отверстие и открывает подмес налево в подачу

[jota]

Всё, выхожу из дискуссии....пытать латышского стрелка уже нет здоровья....

[sterroid]

проектировщик говорит что надо балансир ставитьна трехходовой кран между подачей и обраткой.только как то непонятно как он там будет работать

укажите, пажалуиста, модель трехходового.

[Ernestas]

это единственное расхождение со схемой.

Нет не единственное. Проверьте.

Всё, выхожу из дискуссии....пытать латышского стрелка уже нет здоровья....

[Гость_Renar_*]

укажите, пажалуиста, модель трехходового.

трехходовой клапан Herz kvs 3.1 с термоголовой

[Гость_ЁЖик_*]

Renar!
А что, тёплые полы теряют температуру только по достижении 40гр?
При любых положениях головки на трёхходовом?
Пробовали менять настройку на трёхходовом? Если пробовали, то - что получалось???

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 0:53

[Гость_Renar_*]

Renar!
А что, тёплые полы теряют температуру только по достижении 40гр?
При любых положениях головки на трёхходовом?
Пробовали менять настройку на трёхходовом? Если пробовали, то - что получалось???

в том то и дело что пробовал по разному.такое ощущение что они перестают работать в момент подмеса когда верхняя часть клапана перекрывается и он должен гонять воду по кругу.

полы могут постоять а потом опять включиться на короткое время.пару дней было что они весь день проработали идеально.

[Гость_ЁЖик_*]

Не ручаюсь за свои слова, но подозрение такое, что sterroid - правильно обращал внимание на трёхходовик.
На тыльной стороне клапана должны быть стрелки. По виду это Calis-TS. Всё таки кажется, что он установлен задом наперёд. И "западает".
С трёхходовиками легко напутать. Проверяли стрелки на корпусе?

Или так: когда температура смешанного теплоносителя начинает падать, то в этот период, на подаче, перед тройником на линии всаса насоса - температура выше?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 1:31

[Гость_Renar_*]

Не ручаюсь за свои слова, но подозрение такое, что sterroid - правильно обращал внимание на трёхходовик.
На тыльной стороне клапана должны быть стрелки. По виду это Calis-TS. Всё таки кажется, что он установлен задом наперёд. И "западает".
С трёхходовиками легко напутать. Проверяли стрелки на корпусе?

100% проверял.если смотреть как он стоит то на нем сзади стрелки вверх и влево.я его даже снимал и перепроверял несколько раз.ведь я говорю что иногда полы идут и при 60-70градусах на котле,но это редкость.я в сосе5днем доме делал полы точно на таком же трехходовом.всё работает идеально

Не ручаюсь за свои слова, но подозрение такое, что sterroid - правильно обращал внимание на трёхходовик.
На тыльной стороне клапана должны быть стрелки. По виду это Calis-TS. Всё таки кажется, что он установлен задом наперёд. И "западает".
С трёхходовиками легко напутать. Проверяли стрелки на корпусе?

Или так: когда температура смешанного теплоносителя начинает падать, на линии всаса насоса - температура выше?

в том то и дело что труба до коллектора довольно горячая.расходомеры показывают циркуляцию,а из обратки течет ледяная вода когбудто трубы в жидкий азот уложены.даже пробовал перекрывать все контура,оставлял только один самый короткий(12метров)и всё равно он молчал.Парадокс какой то

Сообщение отредактировал Renar - 28.12.2010, 1:37

[Гость_ЁЖик_*]

Знаете, наверное вот так вот - на дистанции, корректно понять что там происходит - не получится.
Схема имеет мало общего с тем что видно на фото. У Вас есть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ схема, то-есть схема того что выполнено в действительности?

Если никаких проблем с трёхходовиком нет, то получается, что - гидравлика "дерётся". Может быть пректировщик прав, потому как знает об этой схеме побольше (особенно - о тех изменениях, которые вносились по ходу монтажа).

ЁЖик - пас
извиняйте

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 1:51

[hausmeister]

А что там всё-таки за коллектором? Трубы-то куда-то "налево" уходят.

[sterroid]

в том то и дело что труба до коллектора довольно горячая.расходомеры показывают циркуляцию,а из обратки течет ледяная вода когбудто трубы в жидкий азот уложены.даже пробовал перекрывать все контура,оставлял только один самый короткий(12метров)и всё равно он молчал.Парадокс какой то

Нагрев ТП не будет мгновенным, прогрев всей площади полов происходит в течение 2-5 суток.

Не сравнивайте с другим объектом, там например: длина контуров или толщина полов или характеристика насоса, может быть другой

[Гость_ЁЖик_*]

Не сравнивайте с другим объектом, там например: длина контуров или толщина полов или характеристика насоса, может быть другой

УГУ. И "выкладки гидравлического пасьянса" - наверняка другие. И автоматизации.
И т.д.
И т.п.

[Гость_Renar_*]

Знаете, наверное вот так вот - на дистанции, корректно понять что там происходит - не получится.
Схема имеет мало общего с тем что видно на фото. У Вас есть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ схема, то-есть схема того что выполнено в действительности?

Если никаких проблем с трёхходовиком нет, то получается, что - гидравлика "дерётся". Может быть пректировщик прав, потому как знает об этой схеме побольше (особенно - о тех изменениях, которые вносились по ходу монтажа).

ЁЖик - пас
извиняйте

вот и я тоже к этому склоняюсь потому как на многих схемах т.п.где регулировочный узел стоит на обратке указаны балансиры.И в готовых модулях от Данфоса где капиляр регулирует температуру установлены на заводе балансиры 2штуки соединенные между собой сигнальной трубкой.я тоже думал такую группу установить.один на подаче второй на обратке чтобы выровнять давление.единственное цена у них довольно кусачая чтобы экспериментировать.но проектировщик говорил что можно поставить простой радиаторный балансир на подмес холодной воды.типа поможет.как то не верится потому как на схемах не видел чтоб именно там ставился

Нагрев ТП не будет мгновенным, прогрев всей площади полов происходит в течение 2-5 суток.

Не сравнивайте с другим объектом, там например: длина контуров или толщина полов или характеристика насоса, может быть другой

нет.кстати прогревается он супер.если за день до этого было топлено то полы подымаются максимум за час.а вот когда температура проходит отметку 40 то тогда так же остывают.и при остывании котла полы тут же включаются.да и еще когда в систему загнали большее давление то температурный порог стал повыше гдето в районе 50-55 градусов

[Гость_ЁЖик_*]

Хоть и спасовал - но одно слово повторить хочется: гидравлика "дерётся". Причём, не в контуре ТП, а в общей схеме (не обязательно - клапаны).
Смотрел бы ещё раз общую схему. В различных режимах.
Всё. "Джентельмены, я - пас"

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 2:41

[Ernestas]

100% проверял.если смотреть как он стоит то на нем сзади стрелки вверх и влево.

А должно быть вниз и вправо.
Поправьте если я чего-то недопонимаю.

[Гость_Renar_*]

А должно быть вниз и вправо.
Поправьте если я чего-то недопонимаю.

вот теперь я чего то недопонимаю.у меня ведь направление потока снизу вверх от коллектора и подмес идет налево в подачу

[sterroid]

А должно быть вниз и вправо.
Поправьте если я чего-то недопонимаю.

Относительно схемы реальность отличается: 3-хходовой установлен на обратном трубопроводе "из коллектора", а насос на подающей.

[Гость_Renar_*]

Относительно схемы реальность отличается: 3-хходовой установлен на обратном трубопроводе "из коллектора", а насос на подающей.

В том то и дело что при закрывании трехходового создаётся впечатление что насос не может втянуть воду для подмеса из обратки из-за того что подача ничем не прижимается.ему легче тянуть по прямой из подачи.ведь при установке трехходового на подаче во время подмеса он прижимает часть подачи либо закрывает её полностью.а сейчас получается что на подаче поток не изменяется,а я пытаюсь в него всунуть доп.количество теплоносителя из подмеса не отдавая ничего обратно в систему(потому как отдающая часть трехходового закрыта)вот я и думаю установить на подаче вентиль и им снизить пропускную способность трубы.если это удастся то тогда уже буду задавать вопрос что поставить там вместо вентиля чтобы его случаем никто крутить не начал.

[Гость_ЁЖик_*]

Если трёхходовик подобран и установлен правильно, то насосу, в любом случае, будет легче брать теплоноситель из обратки тёплых полов. В любом случае, кроме одного - если нет дополнительного подпора на всасе. Откуда берётся этот подпор?.. Смотрите общую схему.

И нет разницы, на подаче стоит трёхходовик или на обратке. Разница только в том, что на подаче ставится клапан смесительного типа, а на обратке - разделительного.
То-же касается и двухходовой арматуры. Не важно, на подаче будет двухходвик или на обратке.
Смотрите общую схему.
А то, что в пост-16 выложено, можно сложить в конверт, запечатать и положить в мусорное ведро. Теперь. На хранение.
Исполнительная схема нужна.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 13:44

[Ernestas]

вот теперь я чего то недопонимаю.у меня ведь направление потока снизу вверх от коллектора и подмес идет налево в подачу

Верхний коллектор - это обратка?
Если это так,то посмотрите как фильтр смонтирован.
Я в основном по нему ориентировался.

[Внутренний голос]

Складывается впечатление, что обвязка не "первична", были "переврезки". По тому, что можно рассмотреть и сопоставить со схемой, первое, что приходит на ум - это зачем петля после ГЕРЦА вниз с врезкой после фильтра??? Напрашивается сразу направо в тройник обратки от радиаторной с.о.

[Гость_Renar_*]

Складывается впечатление, что обвязка не "первична", были "переврезки". По тому, что можно рассмотреть и сопоставить со схемой, первое, что приходит на ум - это зачем петля после ГЕРЦА вниз с врезкой после фильтра??? Напрашивается сразу направо в тройник обратки от радиаторной с.о.

изначально она и врезалась направо к радиаторной обратке,затем уже эксперименты пошли

[Гость_Renar_*]

Верхний коллектор - это обратка?
Если это так,то посмотрите как фильтр смонтирован.
Я в основном по нему ориентировался.

верхний коллектор это обратка.труба от него врезается под фильтром.а поток идет вниз.за расширительным бачком у пола стоит котловой насос.его не так хорошо видно на фото.(насос на обратке) к самому котлу трубы идут под полом.там примерно 1.5метра трубы.Кстати,пару человек которые смотрели этот проект говорили что лучше убрать этот фильтр потомучто если он зарастет то котел полыхнет на раз,два,три.

Если трёхходовик подобран и установлен правильно, то насосу, в любом случае, будет легче брать теплоноситель из обратки тёплых полов. В любом случае, кроме одного - если нет дополнительного подпора на всасе. Откуда берётся этот подпор?.. Смотрите общую схему.

И нет разницы, на подаче стоит трёхходовик или на обратке. Разница только в том, что на подаче ставится клапан смесительного типа, а на обратке - разделительного.
То-же касается и двухходовой арматуры. Не важно, на подаче будет двухходвик или на обратке.
Смотрите общую схему.
А то, что в пост-16 выложено, можно сложить в конверт, запечатать и положить в мусорное ведро. Теперь. На хранение.
Исполнительная схема нужна.

завтра нарисую исполнительную схему.а подпор подаче полов не может создавать котловой насос?хотя я его регулировал на разных режимах

[sterroid]

Renar
Какое давление в системе?

Вот схема [attachment=45774:Katlu_m._shema.pdf]

Насосы соответствуют проекту?
Какая модель установлена на контур котла?

Сообщение отредактировал sterroid - 28.12.2010, 17:57

[Гость_Renar_*]

Renar
Какое давление в системе?



Насосы соответствуют проекту?

да.2насоса 25-40.и 25-60 на полы на контуре котла стоит Грюндфос 25-40.такой же как на радиаторах

Сообщение отредактировал Renar - 28.12.2010, 18:04

[Гость_Renar_*]

давление в системе 1.7 атмосфер

[Гость_ЁЖик_*]

Насосы "дерутся". По какой причине... неизвестно. Трёхходовик здесь не причём, при условии правильной установки.

Когда составите схему, укажите пожалуйста в ней марку и мощность котла. И наличие атмосферной коррекции. Может так получиться, что трёхходовик не причём, но не совсем.

Вообще, по фото - куцая схема. Перепускного клапана нет - к примеру.

[jota]

Насосы "дерутся". Вообще, по фото - куцая схема. Перепускного клапана нет - к примеру.

Зачем Вам, ЁЖик, дался перепускной клапан - насос с частотником....
Хорошо хоть, что латышский стрелок. Если б эстонский легионер - там бы все уснули....

[Гость_ЁЖик_*]

Насосы - приходят и уходят. Перепускной - должОн быть.