Проблема при нагреве Опции

[jota]

Перепускной - должОн быть.

Вас заклинило....

[jota]

Перепускной - должОн быть.

Вас заклинило....

[sterroid]

давление в системе 1.7 атмосфер

для исключения завоздушивания системы(с учетом не корректной установки насоса), я бы поднял давления в системе до 2,5 в горячем состоянии.

[sterroid]

для исключения завоздушивания системы(с учетом не корректной установки насоса), я бы поднял давления в системе до 2,5 в горячем состоянии.

на коллекторе установлены эл.моторы управления по термостату в каждой комнате, для того чтобы понять насколько правильно и адекватна в работе вся система ТП, их нужно снять и дать прогреться всей системе, за одно и проверить общее регулирование, на узле с 3-хходовым клапаном.

[Гость_ЁЖик_*]

ИМХО
Что-то мне вообще не нравится эта комбинация трёхходового клапана с небалансируемыми ходами и насоса с электронной башкой. Но это - сугубое ИМХО. (подозреваю - что апельсин в той коробке )

Вас заклинило....

Скорее всего...

А может быть, что насос с электронной башкой, при изменении подпора на всасе, выйдет на другую производительность? Нет-же у производительности и подпора - прямой зависимости. Ведь, в характеристиках этих насосов, не дуги а поля. (ну... это так... вопрос - в порядке живого бреда). При открытии подмеса, ведь изменяется подпор?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 28.12.2010, 23:37

[HeatServ]

Можно... Э.... Я не волшебник, я только учуС.© Но может всё-таки насос не в ту сторону развёрнут? Что кажет стрелка на корпусе? Вниз... Так и думал... дело в трёхходовике.

[Гость_Renar_*]

на коллекторе установлены эл.моторы управления по термостату в каждой комнате, для того чтобы понять насколько правильно и адекватна в работе вся система ТП, их нужно снять и дать прогреться всей системе, за одно и проверить общее регулирование, на узле с 3-хходовым клапаном.

Электромоторы установили намного позднее запуска системы.разницы не было что до них что с ними.система дом прогреть не может чтоб они закрылись

[Гость_Renar_*]

Можно... Э.... Я не волшебник, я только учуС.© Но может всё-таки насос не в ту сторону развёрнут? Что кажет стрелка на корпусе? Вниз... Так и думал... дело в трёхходовике.

стрелка на корпусе точно вниз по направлению подачи.там уже до таких маразмов доходило как сьем насоса,запихивание его в ведро с водой и включение

[Гость_ЁЖик_*]

Да блин!
Система, "обманывает" электронную часть насоса!

НУ ФСЁ!!! ПРОСВЕТЛЕНИЕ!!! Я СЧАСТЛИВ!!!

А "по ходу маразмов" - не пробовали заменить насос на обычную UPS-ку?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2010, 0:23

[Гость_Renar_*]

Да блин!
Система, "обманывает" электронную часть насоса!

НУ ФСЁ!!! ПРОСВЕТЛЕНИЕ!!! Я СЧАСТЛИВ!!!

А "по ходу маразмов" - не пробовали заменить насос на обычную UPS-ку?

желание было но как то еще не добрался.а если на сороковку котловую поменять-она потянет?
а обмануть систему чтобы она не обманывала насос никак не получится? я,конечно,не хочу затемнять ваше просветление,уважаемый Ёжик,но при тормозе насоса расходомеры на подаче должны как то изменяться?У меня постоянно стоит 4.5литра в минуту когда полы греют или когда не греют

Сообщение отредактировал Renar - 29.12.2010, 0:30

[Гость_ЁЖик_*]

Если не потянет, можно часть длинных веток перекрыть. Чего не сделаешь для науки.
Только подумать надо... А нечем... Народ спать ушёл...
А по обману системы - полная схема нужна.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 29.12.2010, 0:33

[Гость_Renar_*]

Если не потянет, можно часть длинных веток перекрыть. Чего не сделаешь для науки.
Только подумать надо... А нечем... Народ спать ушёл...
А по обману системы - полная схема нужна.

завтра будет полная схема

[Гость_cherva70_*]

Позвольте вставить своих 5 коп. Если я правильно понял, то проток в контурах есть постоянно (при открытых сервоприводах), но пол не прогревается? Если так, то однозначно 3-х ходовой.

[Гость_Renar_*]

Позвольте вставить своих 5 коп. Если я правильно понял, то проток в контурах есть постоянно (при открытых сервоприводах), но пол не прогревается? Если так, то однозначно 3-х ходовой.

Я уже переделал.поставил вместо трехходового двухходовой на подачу при постоянном подмесе через байпас.стало немного лучше но все равно не то.сейчас грешу на насос.такое ощущение что он медленно толкает через полы.попробую врезать более мощный

[sterroid]

на 9 контуров с длинной каждого 100м как минимум UPS 25-80, с учетом ошибок и отклонений в монтаже - UPS 25-120.

Сообщение отредактировал sterroid - 31.1.2011, 21:22

[Гость_Renar_*]

на 9 контуров с длинной каждого 100м как минимум UPS 25-80, с учетом ошибок и отклонений в монтаже - UPS 25-120.

Большое спасибо Стероид.попробую достать для проверки один из этих аппаратов.А то у меня 25-60 стоит.Контура не превышают 90м.но такое ошщущение что вода по ним еле двигается.Успевает быстрее остывать чем нагревать пол

на 9 контуров с длинной каждого 100м как минимум UPS 25-80, с учетом ошибок и отклонений в монтаже - UPS 25-120.

еще вопрос.Альфу ставить не обязательно?Можно обойтись УПСом?

[Гость_rtytЬ_*]

Добрый день.Возникла такая проблема с теплым полом.при затопке котла все девять контуров подымаются идеально.При нагреве котла выше 40 все также идеально остывает .обратка становится просто ледяной.Котельная сделана по проекту.смесительный узел стоит на обратке.Это трехходовик HERZ с термоголовой и каппиляром.Насос Грюндфос 25-60 электронный стоит на подаче.Проектировщик говорит что надо ставить балансир на байпас.Но я не спешу расставаться с сотней евро за Данфосовский балансир который он предлагает.Хочу спросить у широкой общественности в чем проблема потому как доверие к проектировщику как то пропало.если нужны будут фото то я их помещу

3ехходовой неккорректно стоит... шо то типа: не в ту сторону закрывается...
если бы насоса не хватало - изначально не прогревалось бы... хотя с другой стороны он ведь дюже умный... попробуйте УПСку
а вот фразу про ледяной не понял? если 3ехходовой не так стоит и отсекает не правильно т.п. - почему обратка на котле такая низкая?

Сообщение отредактировал rtytЬ - 2.2.2011, 19:08

[Гость_Renar_*]

3ехходовой неккорректно стоит... шо то типа: не в ту сторону закрывается...
если бы насоса не хватало - изначально не прогревалось бы... хотя с другой стороны он ведь дюже умный... попробуйте УПСку
а вот фразу про ледяной не понял? если 3ехходовой не так стоит и отсекает не правильно т.п. - почему обратка на котле такая низкая?

Трехходовой заменил на двухходовой на подаче с постоянным подмесом.особо погоды не сделало.перепробовали уже всё.И теплотехники спецы приезжали говорили что установлено всё корректно.осталось грешить только на насос.Решил поставить помощнее как предложил Стерроид.Возможно точно в контурах такой большой перепад давления что Альфа прокачать не может.Особенно на высоких температурах в остальной системе.Когда в ней вместе с температурой растет давление а в полах оно остается практически неизменным.Единственный вопрос!!!!!покупать 80ку или 100ку довольно накладно да и Альфу куда девать...Хочу вместе с ней спарить(ничего себе словосочетание ) какой то поменьше мощности.Такую же 60ку или 40ку.Только как правильно их ставить чтоб увеличить напор?последовательно или парралельно

[zshi]

Хочу вместе с ней спарить(ничего себе словосочетание ) какой то поменьше мощности.Такую же 60ку или 40ку.Только как правильно их ставить чтоб увеличить напор?последовательно или парралельно

соитие у насосов - это интересней чем кажется для напора последовательно. Но эффекта можете не дождаться из-за особенностей.

для пространного примера (наклон рабочей характеристики с потолка):

2 насоса последовательно каждый с напором Х дадут суммарный напор ~1.5X.

[Гость_rtytЬ_*]

у вас же вроде расходомеры есть?) они что не показуют проток по контурам?) вот и видно как насос - качает или нет)))

[Гость_Renar_*]

у вас же вроде расходомеры есть?) они что не показуют проток по контурам?) вот и видно как насос - качает или нет)))

показывают.2-3литра в минуту.как то маловато

[Гость_rtytЬ_*]

а сколько ж надо по расчету?... как по мне для такой длинны контуров нормальный расход

[Гость_Renar_*]

а сколько ж надо по расчету?... как по мне для такой длинны контуров нормальный расход

А бог его знает сколько по расчету надо.Инженер только на котельную проект нарисовал.Сама труба 20мм уложена улиткой через шаг 200мм на 9 контуров. 1 контур 15м,2 контур 60м,3 контур 60м,4,5,6,7 контура по 90м,8,9 контура по 75м.Общая площадь обогрева 110квадратов.Снизу 100мм путик,сверху над трубой 60мм стяжка и плитка.при повышении температуры в системе выше 50 градусов останавливаются все контура даже самый короткий.я заметил что когда обратка бежит через перемычку то её иногда затягивает в подачу радиаторный насос который стоит на другой ветке.Насос 25-60 и стоит на минимальных оборотах.если перекрывать радиаторную ветку то подача лениво как нехотя идет к полам.А по идее альфа должна была толкать обратку обратно в полы.потому и есть подозрение что надо либо более мощный насос,либо эта Альфа уже своё откачала.Альфа работает без включенных мозгов,на 3режиме

Сообщение отредактировал Renar - 4.2.2011, 18:45

[Гена]

Загогулина обратки после 3-х ходового смущает - возможно завоздушивание.

Зачастую рядом с колбой термостатического элемента устанавливают накладное реле-термостат, отключающее насос в случае превышения температуры подачи в ТП. Дифференциал переключения у многих из них достигает десятка градусов. Если такой смонтирован и его уставка в районе 50-60 градусов, то возможно он отключает насос при наборе 40-50 градусов, после остывания теплоносителя - включает и далее по циклу.

Как ведёт себя система ТП при отключённом насосе теплоснабжения бойлера?

[Гость_Renar_*]

Загогулина обратки после 3-х ходового смущает - возможно завоздушивание.

Зачастую рядом с колбой термостатического элемента устанавливают накладное реле-термостат, отключающее насос в случае превышения температуры подачи в ТП. Дифференциал переключения у многих из них достигает десятка градусов. Если такой смонтирован и его уставка в районе 50-60 градусов, то возможно он отключает насос при наборе 40-50 градусов, после остывания теплоносителя - включает и далее по циклу.

Как ведёт себя система ТП при отключённом насосе теплоснабжения бойлера?

Реле-термостат еще не установлено.загогулина убрана и обратка включена по прямой рядом в обратку.в системе еще 2насоса.1 котловой,2 на радиаторы.Крутил их на разных режимах,радиаторный даже перекрывал полностью(котловой не рискнул) Система ТП особо не отвечает на это.сумасшедшая разница между подачей и обраткой.Если подача установлена на 37-40 градусов то обратка не достигает 20-15 градусов.На ощупь ледяная.и полы холодные.При снижении температуры на котле до 40-45 градусов включаются разом все контура и за час-два нагревают помещения так что срабатывают сервоприводы на коллекторе.трехходовой заменен на двухходовой на подаче с постоянным подмесом

[Гость_rtytЬ_*]

просто, ссудя по Вашему описанию, я акцент делаю на то, что при превышении температуры теплоносителя в контурах т.п. останавливается в них циркуляция, посему не могу понять при чем тут производительность/напор насоса... проблема связанная с насосом, может иметь место только в случае описанном Геной... изначально я грешил на 3ехходовой - вы же говорите о замене его на 2ухходовой и картина не изменилась... а сервопривода? случаем не закрывются? хотя тогда б расходомеры не показывали 2-3 литра...
мистика - надо подумать)

[Гость_Renar_*]

просто, ссудя по Вашему описанию, я акцент делаю на то, что при превышении температуры теплоносителя в контурах т.п. останавливается в них циркуляция, посему не могу понять при чем тут производительность/напор насоса... проблема связанная с насосом, может иметь место только в случае описанном Геной... изначально я грешил на 3ехходовой - вы же говорите о замене его на 2ухходовой и картина не изменилась... а сервопривода? случаем не закрывются? хотя тогда б расходомеры не показывали 2-3 литра...
мистика - надо подумать)

Вы не так поняли.Т.П. останавливается при повышении температуры не в КОНТУРАХ самого Т,П, а на КОТЛЕ и в ОСТАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ. в ТП температура остается та же.смешивание идет нормально. А при повышении температуры в остальной системе в самой системе повышается давление на 0.5-0.7 атмосферы.В холодном состоянии установка 1.5 атмосферы.В горячем(75-90гр) доходит до 2-2,2.Вот я и думаю что в контурах ТП где более холодный теплоноситель давление остается изначальным и насос не может перепрыгнуть эту разницу в давлении через всю длину контуров.Больше у меня идей нет пока.А при понижении температуры на котле и в остальной системе до 45 градусов также снижается давление в системе и полы начинают работать нормально.Расширитель стоит 160литров.В системе примерно 1,4 тонны воды.Сервоприводы работают корректно.До установки сервоприводов была та же картина.Изначально в холодном состоянии была установлена 1 атмосфера.Т.П вырубался при 40 градусах на котле.Сейчас закачали 1.5атм.в холодном состоянии и ТП вырубается при 55-60 градусах в системе.можно,конечно,пытаться ставить более мощный предохранительный клапан и качать давление до тех пор пока полы не начнут работать прои 90-95 градусах на котле,но что то этот вариант мне не особо нравиться чтобы в частный 2х этажный дом загонять 3-4 атмосферы.

[tehsanteh]

Воздушная пробка.

Прикрепленные файлы

 123456.jpg ( 12,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Гость_Renar_*]

Воздушная пробка.

переделано.обратка подключена прямо.вместо трехходового на подаче стоит двухходовой с постоянным подмесом.сейчас поставил 25-80 насос (СПЕРОНИ.но буду менять на Грюндфос потомучто этот итальянец работает как Аирбас на взлетном режиме и греется так что на корпусе руку не удержать).пошло куда стабильнее.и на радиаторы надо ставить насос намного меньшей мощности.сейчас вообще его снял.толкает котловой по радиаторам.до этого выходило что радиаторный вырывал теплоноситель с подачи Т,П.неправильный в проекте расчет по насосам.хочу еще насос т.п поставить горизонтально.На верхнем плече со всем смесительным узлом.потомучто при закрывании трехходового слышны шумы над насосом.когбудто там воды нет. и насос иногда завоздушивается.я даже над ним на повороде подачи вниз врезал воздушник автомат.хотя Грюндфос,вроде,не запрещает ставить на отопление насос с подачей вниз.но всё равно работа не стабильная.возможны ли проблемы из-за того что насос вниз толкает?может ли над ним создаваться разрежение?сам насос тоже греется довольно ощутимо.горячее чем котловойЯ сам первый раз так поставил.когда паука собирал как то об этом не подумал.

Сообщение отредактировал Renar - 19.2.2011, 14:57

[tehsanteh]

Renar,фотку переделок можешь скинуть?

[Гость_Renar_*]

Renar,фотку переделок можешь скинуть?

вот фотка.только я альфу обратно поставил,а то тот итальянец сильно грелся.и сразу хуже пошло  0208_1_1.JPG ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32