Чем отличается точка росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров Опции

[nuzhnoff]

Добрый день уважаемые инженеры! Прошу обратить на меня внимания и помочь разобраться с таким параметром на котельных агрегатах как точка росы.
Ситуация такая есть требуеться определить температуру точки росы дымовых газов для котла работающим на буром угле. Есть формула tр=tкон+дельтаtр
значит tp это и есть температура точки росы.
tкон это температураконденсации влаги
дельтаtр тоже величина относящаяся к этой формуле.
Так вот с дельтаtр все понятно она находиться по формуле которую можно взять из нормативного метода а вот величина tкон мне не как не понятна и не как не могу ее найти. Прошу помочь то чем сможет.
Заранее благодарен

[nuzhnoff]

Добрый день уважаемые инженеры! Прошу обратить на меня внимания и помочь разобраться с таким параметром на котельных агрегатах как точка росы.
Ситуация такая есть требуеться определить температуру точки росы дымовых газов для котла работающим на буром угле. Есть формула tр=tкон+дельтаtр
значит tp это и есть температура точки росы.
tкон это температураконденсации влаги
дельтаtр тоже величина относящаяся к этой формуле.
Так вот с дельтаtр все понятно она находиться по формуле которую можно взять из нормативного метода а вот величина tкон мне не как не понятна и не как не могу ее найти. Прошу помочь то чем сможет.
Заранее благодарен

[tolant]

Примерно - Точка конденсации в зависимости от избытка воздуха см вложение

Если есть состав дымовых газов и их параметры, можно прикинуть в hysys точку конденсации

Сообщение отредактировал tolant - 25.12.2009, 14:21

Прикрепленные файлы

 Слайд35.JPG ( 38,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 589

 

[nuzhnoff]

Всем спасибо. Я разобрался оказываеться не надо было ходить дальше нормативного метода. Спасибо.

[alo]

Объясните кто-нибудь простым языком, чем отличается температура точки росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров

[Сергей_29]

Отличаются температурой.Температура точки росы дымовых газов выше чем температура точки росы водяных паров. Вызванно это содержанием паров серной кислоты,которые конденсируются при более высоких температурах чем водяной пар.

[ar4i]

Объясните кто-нибудь простым языком, чем отличается температура точки росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров

температура точки росы дым газ. - ето температура при которой будет макс. влагосодержание в дымовых газах
Темп. конденсации ето тоже самое. "температура точки росы=температуры конденсации"
Но не уверен, по поводу.. что температуры, будут ли одинаковые для вод.паров. и дым.газов.

Зы. если кто-то считает по другому..) выслушаем всех)

Сообщение отредактировал ar4i - 28.12.2010, 10:56

[Vik]

Отличаются температурой.Температура точки росы дымовых газов выше чем температура точки росы водяных паров. Вызванно это содержанием паров серной кислоты,которые конденсируются при более высоких температурах чем водяной пар.

Именно так. Точка росы (конденсации) зависит от того, что конденсируется. В дымовых газах - это далеко не всегда вода. Серная и азотная кислота. Зависит от того, что горит.

[ar4i]

Это соответствует официальным определениям точки росы, и эта температура зависит от состава дымовых газов, конденсация начинается при температурах ниже точки росы.

Согласен, ну дык ALO и просил простым языком рассказать..

[alo]

А как можно определить температуру точки росы дымовых газов по выбросам SO2 для котлов, работающих на угле?

[Vik]

Как определить, написано в умных книжках. Здесь, по-моему есть. Поройтесь в книгохранилище еще.

Прикрепленные файлы

 ___________________.djvu ( 15,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 515

 

[Skaramush]

Именно так. Точка росы (конденсации) зависит от того, что конденсируется. В дымовых газах - это далеко не всегда вода. Серная и азотная кислота. Зависит от того, что горит.

Насколько помню, точнее будет оксиды серы и азота. Которые, в свою очередь, в контакте с водяными парами дают те самые прелести.

[alo]

Как определить, написано в умных книжках. Здесь, по-моему есть. Поройтесь в книгохранилище еще.

Я и так уже кучу книжек просмотрел, нигде не могу найти, поэтому и обратился, может кто то сталкивался с этим. В этой книге тоже ниче не нашел похожего. Но все равно спасибо за книжку)))))

Сообщение отредактировал alo - 29.12.2010, 3:20

[Gemini]

Коллеги, просьба выкладывать литературу в книгохранилище, н-р: так

[qwerqus]

Отличаются температурой.Температура точки росы дымовых газов выше чем температура точки росы водяных паров. Вызванно это содержанием паров серной кислоты,которые конденсируются при более высоких температурах чем водяной пар.

Температура точки росы дымовых газов от сгорания газа 60-70 гр.С, дизельного топлива ~130гр.С.

[jota]

Температура точки росы дымовых газов от сгорания газа 60-70 гр.С, дизельного топлива ~130гр.С.

Источник информации не укажете?

[Synoptyk]

Может быть поможет.
В совке был выпущен документ МУ-34-70-118-84. О предупреждении низкотемпературной коррозии...
И есть еще книжка Н.В.Кузнецов Рабочие процесы и вопросы усовешенствования ковективных поверхностей котельных агрегатов.
гл.3 стр.44 Точка росы дымовых газов.

P.S. Все есть в свободном доступе Ин-та

[jota]

Точка росы дымовых газов в первую очередь зависит от К избытка воздуха....

[qwerqus]

Источник информации не укажете?

http://www.belboiler.by/files/unigas/M12903N.pdf

[jota]

http://www.belboiler.by/files/unigas/M12903N.pdf

Спасибо. Интересная методика.
Но это для ТЭЦ с дымососами. Для бытовых и полупромышленных котлов, избыток воздуха в дымоходе принимается больше с целью уменьшить СО2 и понизить точку росы.

Сообщение отредактировал jota - 10.1.2011, 12:41

[Alex_]

Может для бытовых котлов лучше, чтобы оптимальный избыток был для полного сгорания и уменьшения потерь?

Именно так. Еще наличие кислорода в отходящих газах - это всегда запас на разрегулировку или изменившиеся внешние условия (форточку хозяйка в котельной закрыла, хотя ей 10 раз говорили этого не делать)

[Гость_Николай Павлов_*]

понижать принудительно точку росы увеличением избытка воздуха

Чтобы понизить точку росы со 100 до 50 град надо разбавить дымовые газы в трубе в 10 раз. Но при таком разбавлении холодным воздухом дымовые газы сильно охладятся. И все равно конденсат выпадет. Так что придется разбавлять горячим воздухом.

[Гость_Николай Павлов_*]

понижать принудительно точку росы увеличением избытка воздуха

Лучше просто греть трубу.

Сообщение отредактировал Николай Павлов - 11.1.2011, 1:43

[blekmor]

Превышение температуры уходящих газов -вынужденная мера т.к. даже при незначительном содержании сернистых соединений в ухожящих газах повышается температура точки росы, что приводит к коррозии хвостовых поверхностей нагрева. Т.е температура сознательно повышается.
Для тепловых расчетов котлов ранее сразу задавалась температура уходящих газов (где-то от 130 град ). Разбавлять же воздухом - снижение КПД, я не говоря как при этом изменится тяга .
А избыток воздуха должен быть оптимальным- полное отсутсвие СО в уходящих газах с небольшим по возможности (0,5-1,5%) избытком кислорода , все остальное снижает КПД.

[jota]

то были идеи от jota

Я писал о Кизб воздуха в дымоходе, а не в котле. Опять извращаете....

[Гость_Николай Павлов_*]

Я слова не добавил, не убавил - только ваши идеи.

В том и вопрос - что же Вы лично предлагаете? Или Вы считаете, что Ваша критика кому-нибудь нужна?

[CNFHSQ]

Объясните кто-нибудь простым языком, чем отличается температура точки росы дымовых газов от температуры конденсации водяных паров

Дмовые газы, пар+ СО2 сильно разбавленные азотом и остаткками кислорода. Водяной пар это 100% пары воды.

Отличаются температурой.Температура точки росы дымовых газов выше чем температура точки росы водяных паров. Вызванно это содержанием паров серной кислоты,которые конденсируются при более высоких температурах чем водяной пар.

Температура точки росы=65град при коэффициенте избытка=1 и влвжности воздуха 50%.
При коэффициенте избытка=2 точка росы=50 град. Все примерно.
Точка росы пара 100град

Содержание серной кислоты какое в ваших дымовых газах и что за топливо Вы используете для производства серной кислоты?
"Божья роса" - это не серная кислота.

Содержание кислоты никак не влияет на точку росы, т.к. концентрации малы.

Разбавление воздухом дымовых газов организовывают после котла перед дымоходом.
странно что это новость

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 16.1.2011, 13:19

[CNFHSQ]

Я слова не добавил, не убавил - только ваши идеи.
Но если Вы уменьшаете выброс СО2 добавлением воздуха в дымоход, то СО2 во что у вас превращается, так чтобы абсолютная величина СО2 уменьшилась? И почему это делается именно для бытовых и полупромышленных котлов? Цель понизить в трубе точку росы в чем заключается? чтобы конденсата не было? В Европе наоборот вроде бы делают - тепло от конденсации пытаются использовать - объем конденсата как признак экономичности рассматривают.

Снижают точку росы для того, чтобы было меньше конденсата в газоходах и в дымовой трубе.
Это применяется во всех импортных и котлах с атмосферной горелкой.
Признак экономичности как в Европе так и у нас это КПДнетто котла , а не объем конденсата .

[CNFHSQ]

Самыми экономичными считают в Европе - конденсационные котлы - где-то их обязывают ставить, с учетом темпла от конденсации - переход на Qвысшее - кпд указывают более 100%, хотя в рекламе.
Но чтобы уменьшать выбросы СО2 (относительные, а не реальные) и для этого ухудшать условия работы котла, снижать тягу трубы, повышать энергозатраты на дымосос - я в первый раз услышал.
Где-то прерыватель тяги устанавливают с подсосом воздуха, но это конкретный случай и к определению точки росы никакого отношения не имеет.

Просто вы не обращали внимание, что колонка советского образца, АОГВ, котлы Феролли и т.д.
в том числе атмосферные котлы относительно большей мощности после выхода из топки имеют связь с атмосферой, дыра как у м..ы
Все остальное СО2 и т.д. неинтересно и к точке росы отношения не имеет.

[Гость_asha336_*]

Точка росы дымовых газов в первую очередь зависит от К избытка воздуха....

Точка росы ДГ в первую очередь зависит от %% содержания СО2 в них, а так же от рода топлива, его влажности и способе сжигания.

Перевод избытка воздуха (%) в СО2(%)


ПРИРОДНЫЙ ГАЗ: СО2=1072/(%К + 90,11)
ПРОПАН: СО2=1261/(%К+ 91,63)
ДИЗЕЛЬНОЕ ТОПЛИВО: СО2=1444/(%К+ 95,00)
УГОЛЬ/ДРОВА: СО2=1822/(%К+ 97,70)

(Приведённые значения – для перевода процентного значения избыточного воздуха (%К) в процентное значение содержания СО2 в дымовых газах (по сухому основанию)).

[CNFHSQ]

Точка росы ДГ в первую очередь зависит от %% содержания СО2 в них, а так же от рода топлива, его влажности и способе сжигания.

Перевод избытка воздуха (%) в СО2(%)


ПРИРОДНЫЙ ГАЗ: СО2=1072/(%К + 90,11)
ПРОПАН: СО2=1261/(%К+ 91,63)
ДИЗЕЛЬНОЕ ТОПЛИВО: СО2=1444/(%К+ 95,00)
УГОЛЬ/ДРОВА: СО2=1822/(%К+ 97,70)

(Приведённые значения – для перевода процентного значения избыточного воздуха (%К) в процентное значение содержания СО2 в дымовых газах (по сухому основанию)).

Какое практическое значение имеют метод расчета СО2 из альфа?
При анализе дымовых газов альфа не замеряется, замеряется О2.
СО2 расчитывается при помощи СО2мах внесенного довольно произвольно(особенно для жидкого топлива), а потом СО2мах делим на СО2 и получаем коэффициент избытка воздуха ( Формулы из газоанализатора).