Линейные сооружения, межпоселковый линейный газопровод Опции

[tigrlefff]

Проектируем газопровод высокого давления II категории 6,5 км. Он соответственно относится к линейным сооружениям. При согласовании с местным горгазом нам без ссылки на нормы говорят, что раз наш газопровод является линейным и его длина 6,5 км, то по трассе газопровода должны располагаться отключающее устройства?
Так ли это на самом деле, и на что они ссылаются?
В магистральных трубопроводах про это написано - но наш является межпоселковым

[tigrlefff]

Проектируем газопровод высокого давления II категории 6,5 км. Он соответственно относится к линейным сооружениям. При согласовании с местным горгазом нам без ссылки на нормы говорят, что раз наш газопровод является линейным и его длина 6,5 км, то по трассе газопровода должны располагаться отключающее устройства?
Так ли это на самом деле, и на что они ссылаются?
В магистральных трубопроводах про это написано - но наш является межпоселковым

[мурад]

при согласовании с горгазом, согласовываются только соответвуют ли они техническим условиям
все остальное даже ссылками на нормы не имеет юридической силы, и уж тем более без ссылку на норму,
раз вы пошли согласовывать значит ваш проект уже прошел экспертизу, а раз так то и шлите их куда пожалуйста или обратитесь в ФАС, поскольку они превышают свои полномочия

[tigrlefff]

Как раз наоборот. Сначала проект походит согласование, а уже потом госэкспертизу. но вопрос не в этом. Линейные отключающие устройства должны располагаться на межпоселковых газопроводах или нет? Где это может быть написано

[мурад]

сайт главгосэкпертизы
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php#questionbody204

Вопрос
Для прохождения государственной экспертизы необходимо, чтобы все проекты по присоединению к внешним коммуникациям были согласованы с соответствующими организациями, которые выдали технические условия (ТУ), если это прописано в самих ТУ. Если в ТУ написано «согласовать рабочий проект присоединения», нужно ли согласовать проект в организации, выдавшей ТУ, при такой формулировке перед сдачей его на государственную экспертизу?
Ответ:
Положением об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145, согласование представляемой для проведения государственной экспертизы проектной документации в организациях, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, не предусмотрено.

[sellena]

Как раз наоборот. Сначала проект походит согласование, а уже потом госэкспертизу. но вопрос не в этом. Линейные отключающие устройства должны располагаться на межпоселковых газопроводах или нет? Где это может быть написано

СНиП 42-01-2002
5.1.7 Отключающие устройства на газопроводах следует предусматривать:
перед отдельно стоящими или блокированными зданиями;
для отключения стояков жилых зданий выше пяти этажей;
перед наружным газоиспользующим оборудованием;
перед газорегуляторными пунктами, за исключением ГРП предприятий, на ответвлении газопровода к которым имеется отключающее устройство на расстоянии менее 100 м от ГРП;
на выходе из газорегуляторных пунктов, закольцованных газопроводами;
на ответвлениях от газопроводов к поселениям, отдельным микрорайонам, кварталам, группам жилых домов, а при числе квартир более 400 и к отдельному дому, а также на ответвлениях к производственным потребителям и котельным;
при пересечении водных преград двумя нитками и более, а также одной ниткой при ширине водной преграды при меженном горизонте 75 м и более;
при пересечении железных дорог общей сети и автомобильных дорог I—II категорий, если отключающее устройство, обеспечивающее прекращение подачи газа на участке перехода, расположено на расстоянии от дорог более 1000 м.

Отключающее устройство обязательно необходимо (как минимум на врезке)!!!

[sellena]

сайт главгосэкпертизы
http://www.gge.ru/vop-otv/1.php#questionbody204

Вопрос
Для прохождения государственной экспертизы необходимо, чтобы все проекты по присоединению к внешним коммуникациям были согласованы с соответствующими организациями, которые выдали технические условия (ТУ), если это прописано в самих ТУ. Если в ТУ написано «согласовать рабочий проект присоединения», нужно ли согласовать проект в организации, выдавшей ТУ, при такой формулировке перед сдачей его на государственную экспертизу?
Ответ:
Положением об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145, согласование представляемой для проведения государственной экспертизы проектной документации в организациях, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, не предусмотрено.

Да, согласна с вами, но как правило обычно вначале согласовывают с эксплуатирующими организациями...это логичнее.
Горгаз может выдвинуть кучу своих предъяв и не всегда хочется с ними спорить, доказывать и судиться....проще установит лишнюю задвижку, а если сложная трасса, то тем более лучше сразу с ними согласовать трассу, до экспертизы... чтобы потом заново её не проходить.

[Evgkarpro]

"по информации из уголков моей памяти"
это требование из разряда типа "надежность, оперативность, безопасность"
секционирующая отключающая арматура должна быть,
и плюс еще продувочная арматура (с фланцами) до и после основной арматуры (под приварку),
все в подземном исполнение с выводом органов управления под люк, и устройство металлической сетчатой оградки.
давление, диаметр и трассировка от этого примерное расстояние между узлами 1...3 км.
к линейным объектам капитального строительства относятся и другие газопроводы не зависимо от давления
и это не для магистралки

[tigrlefff]

Было бы очень здорово если бы из уголков памяти доставали еще и ссылка на НТД. Получается если трасса 6,5 км, то как минимум 2 арматуры должно быть. Как хотелось бы ссылочку найти

[GASPAR]

ПБ 12-529-03 ..Принятые проектные решения должны позволять обеспечить бесперебойное и безопасное газоснабжение и возможность оперативного отключения потребителей газа

Считаю горгаз и Evgkarpro правы. К тому же иногда нужно идти навстречу пожеланиям эксплуатационщиков (добавлю- здравым пожеланиям).
Как минимум одну отключку поставить нужно - на врезке, обязаельно. Вторую - я бы поставил перед вводом в поселение или где-то по трассе (если планируется ответвление ещё куда нибудь.).

Важно - читаем ПБ 12-529-03: ...Разработка проектной документации на строительство газопроводов, как правило, должна осуществляться на основании утвержденных в установленном порядке схем газоснабжения поселений.. Вот есть такая схема? Схема газоснабжения района, уезда, области? Если есть, то там и места установки отключек должны быть определены.

ЗЫ: Дружище, а по поводу ссылки на НТД: ну мы же не дети - понимать должны, что всего в НТД описать нереально. Иногда нужна голова (хотя без неё гораздо смешнее )

Положением об организации и проведении государственной экспертизы, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145, согласование представляемой для проведения государственной экспертизы проектной документации в организациях, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения, не предусмотрено.

С какой стати эксплуатационщикам "тупо" соглаовывть потом стадю П? Чтобы проблем в эксплуатации нахватать? С другой стороны я не понимаю в чём соль госэкспертизы, если потом проектные решения можно изменить до неузнавамости.
И вообще, как быть с пунктом ПБ12-529-03 п2.1.10. Проектная документация систем газораспределения и газопотребления до утверждения должна быть согласована заказчиком с газораспределительной организацией на соответствие ее выданным техническим условиям и подлежит повторному согласованию, если в течение 24 мес. не было начато строительство.

Дык товарищ уже рабочку делает моя понимай ?. Госэкспертиза - развели млин чинушей на шею проектировщиков...Ещё будет более важная экспертиза промбезопасности - вот там проэкспертируют не по оформлению , а по делу.

Сообщение отредактировал GASPAR - 10.1.2011, 12:33

[Evgkarpro]

Сейчас большая проблема это выявления землепользователей,
вы получили (тепереча с прошлого года за денежку) кадастровые выписки для линейного объекта?
и заоодно исходные данные для ППО.
имеете Градплан, возможно с Актом выбора земельного участка и кучей подписей.
что бы не было проблем в дальнейшем и не пришлось переделывать.

[gorgas]

ПБ 12-529-03 ..Принятые проектные решения должны позволять обеспечить бесперебойное и безопасное газоснабжение и возможность оперативного отключения потребителей газа

Считаю горгаз и Evgkarpro правы. К тому же иногда нужно идти навстречу пожеланиям эксплуатационщиков (добавлю- здравым пожеланиям).
Как минимум одну отключку поставить нужно - на врезке, обязаельно. Вторую - я бы поставил перед вводом в поселение или где-то по трассе (если планируется ответвление ещё куда нибудь.).

Важно - читаем ПБ 12-529-03: ...Разработка проектной документации на строительство газопроводов, как правило, должна осуществляться на основании утвержденных в установленном порядке схем газоснабжения поселений.. Вот есть такая схема? Схема газоснабжения района, уезда, области? Если есть, то там и места установки отключек должны быть определены.

ЗЫ: Дружище, а по поводу ссылки на НТД: ну мы же не дети - понимать должны, что всего в НТД описать нереально. Иногда нужна голова (хотя без неё гораздо смешнее )



С какой стати эксплуатационщикам "тупо" соглаовывть потом стадю П? Чтобы проблем в эксплуатации нахватать? С другой стороны я не понимаю в чём соль госэкспертизы, если потом проектные решения можно изменить до неузнавамости.
И вообще, как быть с пунктом ПБ12-529-03 п2.1.10. Проектная документация систем газораспределения и газопотребления до утверждения должна быть согласована заказчиком с газораспределительной организацией на соответствие ее выданным техническим условиям и подлежит повторному согласованию, если в течение 24 мес. не было начато строительство.

Дык товарищ уже рабочку делает моя понимай ?. Госэкспертиза - развели млин чинушей на шею проектировщиков...Ещё будет более важная экспертиза промбезопасности - вот там проэкспертируют не по оформлению , а по делу.

Большой плюсище!!! Вообще задолбали эти экспертизы что ПБ что ГИСН. Людей гнут по всякому, деньги и главное время отнимают - дармоеды. 10 метров РГ то под ЭПБ то под гос. засовывают.

[shadow]

Прошу прощения за оффтоп, не хочется темы плодить. Какой газопровод является линейным сооружением? Газопровод Ду32, 20м надземной прокладки и 35м по фасадам здания, линейное сооружение ? Может кто-нибудь поделится ПЗ госэкспертизы для примера?

[Evgkarpro]

уже много писалось в различных источниках и на данном форуме тоже.
к линейным объектам капитального строительства и вследствии с этим вытекающие дальнейшие решения, состав, оформление
относятся газопроводы не зависимо от давления, диаметра и прочее
которые проходят по двум и более участкам землепользования, затрагивают чужие интересы, обременения, т.е.
выходят из границ отвода земельного участка на котором относятся к сетям инженерно-технического обеспечения.
что то вроде такого