Работа, вакансии, спрос и предложения работы, Хотелось бы обсудить коньюнктуру отрасли АСУТП в данный момент Опции

[Гость_kulagin2_*]

Заниматься одним только АСУТП - слишком узкий профиль. Даже для фирмы из 7 человек. Надо брать пошире и работать на сформировавшемся (или формирующемся) рынке, где постоянно есть заказчики (много и разных). Будь я директором заводика, я бы своего технолога на умные курсы лучше бы послал, чем покупать услуги со стороны. Слишком уж завязана технология и управление ею. Без досконального знания первого я бы за второе и не брался.

Вы правы, технолог человек нужный, но какая должна быть голова у технолога чтобы легко знать ньюансы пачки техпроцессов? Или любой технолог по определению должен знать технологию пивоварения, мыловарения, производства газа и автомобилей?
В моем понимании технология пивоварения уже обладает массой ньюансов, что не позволяет распылять пивоваренного технолога на другие сферы. Поэтому технолог, если он нужен нанимаем только на временную работу.

В этом году мы делали работы на Рено (Автофрамос), ГАЗ, ПНГП, Минипивзавод под Ростовом, пивзавод Самара, пивзавод в Туле, система диспетчеризации подмосковье, Мусороперерабатывающий завод Тула и еще несколько разноплановых небольших работ.

Направления разные - нужен ли технолог для такого разнообразия? Причем отмечу что во многом мы помогаем заказчику с технологией, так как в любом случае вникаем в технологию производства. Больше всего опыта в пивоварении.

Например вот пивзавод нами автоматизированный:
http://www.samarapivo.ru/galery/?page=2
Правда картинок мало

Да не, Товарисчъ об том, как бы бабла побольше заработать в основном. А то денег мало, а заки - такие гады... ну и мы тут на форуме забижаем беднягу. Я вот сутки ему в отопляшке выдал, а то у Лены вай-фай сломался, решил подмогнуть коллеге

Да ладно вам - сами себе вредите, скоро не на ком свое Эго будет демонстрировать и какашками закидывать. Вы нас, вредных, беречь должны - иначе совсем скучно будет

Господа Кулагины, Что это еще за демонстрация "гражданского неповиновения"?
Правила форума - они для всех.
7. Запрещена множественная регистрация аккаунтов одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. На форуме - как в жизни, вы существуете только в единственном экземпляре.

Кулагин два получает вечный бан, Кулагин первый - дополнительные три дня за демонстративное нарушение правил

Сообщение отредактировал andrey R - 5.1.2011, 20:41

[Гость_kulagin2_*]

Заниматься одним только АСУТП - слишком узкий профиль. Даже для фирмы из 7 человек. Надо брать пошире и работать на сформировавшемся (или формирующемся) рынке, где постоянно есть заказчики (много и разных). Будь я директором заводика, я бы своего технолога на умные курсы лучше бы послал, чем покупать услуги со стороны. Слишком уж завязана технология и управление ею. Без досконального знания первого я бы за второе и не брался.

Вы правы, технолог человек нужный, но какая должна быть голова у технолога чтобы легко знать ньюансы пачки техпроцессов? Или любой технолог по определению должен знать технологию пивоварения, мыловарения, производства газа и автомобилей?
В моем понимании технология пивоварения уже обладает массой ньюансов, что не позволяет распылять пивоваренного технолога на другие сферы. Поэтому технолог, если он нужен нанимаем только на временную работу.

В этом году мы делали работы на Рено (Автофрамос), ГАЗ, ПНГП, Минипивзавод под Ростовом, пивзавод Самара, пивзавод в Туле, система диспетчеризации подмосковье, Мусороперерабатывающий завод Тула и еще несколько разноплановых небольших работ.

Направления разные - нужен ли технолог для такого разнообразия? Причем отмечу что во многом мы помогаем заказчику с технологией, так как в любом случае вникаем в технологию производства. Больше всего опыта в пивоварении.

Например вот пивзавод нами автоматизированный:
http://www.samarapivo.ru/galery/?page=2
Правда картинок мало

Да не, Товарисчъ об том, как бы бабла побольше заработать в основном. А то денег мало, а заки - такие гады... ну и мы тут на форуме забижаем беднягу. Я вот сутки ему в отопляшке выдал, а то у Лены вай-фай сломался, решил подмогнуть коллеге

Да ладно вам - сами себе вредите, скоро не на ком свое Эго будет демонстрировать и какашками закидывать. Вы нас, вредных, беречь должны - иначе совсем скучно будет

Господа Кулагины, Что это еще за демонстрация "гражданского неповиновения"?
Правила форума - они для всех.
7. Запрещена множественная регистрация аккаунтов одним пользователем, вне зависимости от целей, с которыми такая регистрация проводится. На форуме - как в жизни, вы существуете только в единственном экземпляре.

Кулагин два получает вечный бан, Кулагин первый - дополнительные три дня за демонстративное нарушение правил

Сообщение отредактировал andrey R - 5.1.2011, 20:41

[Alex_]

Поэтому технолог, если он нужен нанимаем только на временную работу.

Ничего подобного. Во всем, что сложнее выпечки попкорна, нужен технолог на "постоянке" и по профилю производства соответственно. Другие технологии ему знать не нужно. Если что-то уж совсем простое и маленькое, он может совмещать свою работу с работой, например, директора...
Суть не меняется - на производстве должен быть человек, досконально (до мельчайшей детали) это производство знающий. Более того, этот человек спать должен ложиться с мыслью о том, как бы сделать еще лучше, а просыпаться с идеями. В больших фирмах таких людей должно быть много. Конечно, при реконструкции производства можно нанять стороннюю организацию на работы по автоматизации техпроцессов. Но вникать в установленную автоматику (опять-таки досконально) все равно придется. Для замены строчки в программе специализированную организацию ненавызываешься, тем более если она в другом городе...

в Европах, во-всяком случае, устроено именно так.
Если у нас не так, то понятно, почему мы криво смотрим абсолютно на все made in Russia.

[Const82]

Ничего подобного. Во всем, что сложнее выпечки попкорна, нужен технолог на "постоянке". Если уж что-то совсем простое и маленькое, он может совмещать свою работу с работой, например, директора...
Суть не меняется - на производстве должен быть человек, досконально (до мельчайшей детали) это производство знающий. Более того, этот человек спать должен ложиться с мыслью о том, как бы сделать еще лучше, а просыпаться с идеями. Кстати, другого от него и не требуется. В больших фирмах таких людей много. Конечно, можно нанять стороннюю организацию для работ по глобальной автоматизации техпроцессов. Но для замены строчки в программе организацию ненавызываешься, тем более если она в другом городе... Вникать все равно придется.

в Европах, во-всяком случае, так.
Если у нас не так, то понятно, почему мы криво смотрим на все made in Russia.

Хм, а Калугин тут при чем? Он выполняет АСУ различных технологических процессов, ему технолог действительно на постоянку не нужен.

[Alex_]

Понятно, что Калугину технолог не нужен. Ему нужен инженер-электронщик, программист, пара монтажников и снабженец. И еще такой бездельник, как бухгалтер. (В фирме из 7 человек бухгалтер всегда бездельник, если он не совместитель)

[Barbus]

Vict,по-моему,слёту ответил на 1 и 3 вопрос. Нам тоже одна контора предложила
сделать работу за 600 т.р., другая за 250, мы сами , в итоге, сделали за 70.
Начальник нашего подразделения радостно потирал руки, ещё бы: за такую ерунду - столько бабла!

Приехали на молокозавод (мы у них кое-какое железо обслуживаем), мужики говорят :
смотрите, мы вот тут линию автоматизировали.Сторонние просили 1.6 ляма, а мы в лям уложились.(лям -это в том числе и человеко-часы,бухгалтерией посчитанные.В человеко-часы входит всё - и спецодежда, и отпускные, и налоги всякие, и шефу на лимузин.)
Опять же все пришлые в пролёте.
Такая конкуренция.Причём, конкуренция со специалистами, которые далеко не все дураки,
да ещё и знают своё производство куда как лучше.

[Гена]

То есть по вашему молоко сначала продается, а потом производится? Где логика

Логика - чтоб не скисло произведенное, но не проданное.

[Const82]

Vict,по-моему,слёту ответил на 1 и 3 вопрос. Нам тоже одна контора предложила
сделать работу за 600 т.р., другая за 250, мы сами , в итоге, сделали за 70.
Начальник нашего подразделения радостно потирал руки, ещё бы: за такую ерунду - столько бабла!

Приехали на молокозавод (мы у них кое-какое железо обслуживаем), мужики говорят :
смотрите, мы вот тут линию автоматизировали.Сторонние просили 1.6 ляма, а мы в лям уложились.(лям -это в том числе и человеко-часы,бухгалтерией посчитанные.В человеко-часы входит всё - и спецодежда, и отпускные, и налоги всякие, и шефу на лимузин.)
Опять же все пришлые в пролёте.
Такая конкуренция.Причём, конкуренция со специалистами, которые далеко не все дураки,
да ещё и знают своё производство куда как лучше.

Зачем сторонних нанимать если свои могут сделать. В принципе так и получается - себестоимость работ+командировка+прибыль = те самые 1,6 лямов.

Сообщение отредактировал Const82 - 5.1.2011, 22:19

[Гена]

Возможно, я пропустил, но озвучивалась ли главная коммерческая тайна темы:сколько работников в фирме у вопрошающего?

Главная коммерческая тайна темы - сколько работников в фирме у вопрошающего читают эту тему. Порой создаётся впечатление, что г-н kulagin свои мантры пишет в большей степени для них, а не для себя. Но это только порой, а в основном, похоже, мантры у него генерирует мозг для личного употребления, срабатывает защита организма - трещит шаблон, бо работа, основной едок нашего активного жизненного времени, зачислена им в негатив:

...позитива мало - работы, стресса много, денег мало...

Может через лет 5-10 я наконец смогу себе позволить свободу. А может и нет. В любом случае метаться уже поздно

[Гость_BUFF_*]

Ненуачо?
Прикольно, на Свинкса похоже. Человеко-часы, трудодни.
7 рыл, из них 2 - директор и главбух. Основную работу делают 5, из которых 2 - типа проектировщики. Непонятно чего. Осталось 3 инженера-электроника (прости, господи, мальчики из чемодана), которые выполняют работу монтажников. А монтажников нанять нельзя, потому что они не смогут сваять по проектам, выполненным этими 2 проектантами внутри своей же фирмы. А уровень монтажников-инженеров - определяется тестом, который на спор делает главбух. А директор - выходит развести кабель,чтобы хватило себе пятнашку начислить. Читал другие темы аффтара, и вытирал скупую слезу.
При этом хватаемся за что попало. ГАЗ и АЗЛК порадовали на фоне минипивзавода...
Руки в масле, жопа в мыле - мы работаем на ЗИЛе. Тррррррпедо - Москва.

Недаром Свинкс проявляет недюжинную заинтересованность. Давайте же, господа, обсудим перспективы АСУ ТП в таких раскладах.
Портвейнопровод Севастополь-Москва, порутчик Александр, монтажная бригада "мама дорогая"...
Моя версия такова: ЖОПА - не часть тела, а Событие. Полная жопа - жизнь, полная событий.
Где Алиса-Х? Ее тут сильно не хватает. С клизмой.

[Vict]

В этом году мы делали работы на Рено (Автофрамос), ГАЗ, ПНГП, Минипивзавод под Ростовом, пивзавод Самара, пивзавод в Туле, система диспетчеризации подмосковье, Мусороперерабатывающий завод Тула и еще несколько разноплановых небольших работ.
Больше всего опыта в пивоварении.

о блин, припоздал я к бане... но с 7-ю работниками подобное обслужить(исключая замену предохранителей) - эт супер класс! Я серьезно!
Дождусь выхода из бани, и конкретный вопрос по технологии пивоварения задам - короткий, четкий, в реале на форуме.. и сделаю(я) вывод на мусорном или пивоваренном заводе подобным работать следует...
Пока вывод шо на мусорном... на расфасовке...

Да ладно вам - сами себе вредите, скоро не на ком свое Эго будет демонстрировать и какашками закидывать.

хоть и не мне адресовано, но если бы вдруг ищущий работу подобное мне вякнул - общение с моим вахтером было бы для него радостью большой... в лучшем случае.

[jota]

Моя версия такова: ЖОПА - не часть тела, а Событие. Полная жопа - жизнь, полная событий.

поэтично.....

[Vict]

Где Алиса-Х? Ее тут сильно не хватает. С клизмой.

у нее другие траблы - краска с забора облезает, а ежики замучали пропиленные поленья которые с гор сползают..
Алиса, пардонсу если в чем ошибся

[Гость_BUFF_*]

поэтично.....

Дык, а название темы каково?
Кстати, предыдущая тема про АСУ ТП тоже сползла в беседку, но продержалась больше...

[Vict]

Читал другие темы аффтара, и вытирал скупую слезу.

представляете, и у меня слеза навернулась...

Кстати, предыдущая тема про АСУ ТП тоже сползла в беседку, но продержалась больше...

не, эт первая... со слезами. Та вторая, с дублем.. но без флуда(по автору)

[Гость_BUFF_*]

представляете, и у меня слеза навернулась...

Надо еще Сфинкса забанить, за компанию.

[Vict]

Надо еще Сфинкса забанить, за компанию.

не, он топикстартеру пользу несет... пока низзя.. т.б. Сфинкс еще не озвучил решения которые у него на дисках.

[Гость_BUFF_*]

не, эт первая... со слезами. Та вторая, с дублем.. но без флуда(по автору)

Не, я про "АСУ очистных сооружений". вот это был флуд, так флуд. Лирика Маяковского, проникновенные речи Надежды нашей, Лабионики, самурай-порутчик Александр, фотографии Элис. Приятно вспомнить, черт побери.
Это не какой-то "руки в масле, жопа в мыле", это был флуд с большой буквы Ф.

[Vict]

это был флуд с большой буквы Ф.

дык ж умные писали...

[Гость_Сфинкс_*]

О, нет, я всегда избегал чужих работ по электрике и газу.
Но в этой теме предвижу переход вопрошающего на студентов Тульского университета, а я как раз умею быстро рисовать недорого всё что угодно.
Зачем студенты? Загрузите меня!
Скоро поеду через Тулу...

[Vict]

Это не какой-то "руки в масле, жопа в мыле"

накаркали.. ужо проснулся

[Гость_BUFF_*]

Зачем студенты? Загрузите меня!
Скоро поеду через Тулу...

Вот и встретились два одиночества...
Аффтар, наймите Свинкса. Он старый солдат, и не знает слов любви. Не считая любви к блокам и электричке. Он Вас быстро научит эксплуатировать низкоквалифицированный персонал почти бездвоздмездна.

[tuguzak]

Vict,по-моему,слёту ответил на 1 и 3 вопрос...

А, Сonst82 c инж323 ответили на 2-й...

...
2.\ С учетом вышеупомянутых пунктов сотрудникам контор АСУТП будет не сладко и текучка вообще будет естественным процессом для контор с таким нестабильным положением.
Даже не понятно для чего вопросы задавались- все ответы на поверхности.

Что перекликается и с ответами на этот же вопрос в других темах...

В Питере кисляк. Хотят опытных инженеров за 3 копейки. Я вот в Оренбург перебралась.

Кто-то упорно делает вид, что хочет понять реальные причины...

Все что у вас лежит на поверхности - абсолютно неоднозначно, я хочу понять реальные причины.
.............
Теже АСУТП - серьезное производство может работать без автоматизации?...

Какая разница в какой сфере работать за зп 30-60? Собственно и большие ЗП приводят к тому же итогу.
Квартира в ближнем подмосковье обойдется около 5 лям. Идем в ипотечный калькулятор, забиваем условия: стоимость жилья 5 лям начальный взнос 500 руб, срок до 10 лет. Итог:
10 лет 59467.83 руб/мес
9 лет 63354.09 руб/мес
8 лет 68283.74 руб/мес.
Считается что ипотечный платеж не должен превосходить 50% дохода, следовательно говорить о квартире, позволяющей работать в Москве, можно при ЗП от 120-150 руб/мес. Даже увеличение срока кредита до 20 лет приводит к платежу 43руб/мес, ЗП 80 руб. При этом стоимость аренды квартиры в ближнем подмосковье будет существенно ниже 40 тыр.

Чудесненько...и вопросы поставлены и ответы вроде на поверхности. А, пути решения?

Типа: "товарищи РАБотники затяните потуже пояса, не покидайте меня, ищите себе спутников жизни для которых с милым рай в шалаше и мы все скоро-скоро-очень скоро будем в светлом будущем...ещё лет 70 подождать до него, а в 2100м году ваще у каждой совейской семьи будет своя собственная квартира"

В общем, проблемы действительно решаемы и каждый их решает по своему - кто-то плачет что текучка и поливает грязью уходящего работника всем вокруге куда тот может сунуться, а кто-то меняет конторы чтоб решить свои задачи и уезжает куда-нибудь в другой регион.

Ув. инж323, можно ли поподробнее - о чём разговоры велись в Академии относительно ипотеки?

...
Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.

Сообщение отредактировал tuguzak - 8.1.2011, 13:40

[инж323]

Тугузак, если вы наберете в поиск первые слова этой фразы, то без труда отыщете полностью весь этот анекдот. В принципе там не хватает только озвученного первого вопроса и кому этот вопрос задавался.
Спросили у ВВП на конференции
- Скажите, а сколько будет 2х2?
- вставляете ответ из моего поста.
Вопрос может быть в принципе любым.

[tuguzak]

...Вопрос может быть в принципе любым.

Благодарю. Успокоили.
Мне тоже показалось это анекдотичным, тока ссылки в Вашем посте не увидел, а все анекдоты наизусть не знаю мне до Трахтенберга далеко

ЗЫ
Перед Новым Годом постучался к директору задал примерно теже вопросы которые только что озвучил, он сказал, что подумает над вопросом о ЗП...мне это тоже анекдотом показалось - после каникул будем посмотреть какой регион выбрать чтоб лет через 50 прикупить в Питере какую-нибудь студию для коротания старости

Сообщение отредактировал tuguzak - 8.1.2011, 14:02

[ScrewDriver]

Ой, а можно мне с вам тоже пообщаться? Со всеми и разом
Итак, тезисы, не терпящие критики:
1) Технологи в сфере АСУТП никому не нужны, это вообще люди, которые едят свой хлеб непонятно за что, с точки зрения афтоматчиков. Ведь что такое, например ректификация? - фуфел какой-то.... А деньги на з.п. уходят....
2) Для эффективной работы монтажника на объекте, необходимо присутсвие следующего пресоонала в контре - директора склада по выдаче инструмента, логиста, инженера по ТБ, кладовщика, охранника, инженера-проектировщика, инженера-сметчика, инженера-электроника, бухгалтера, ГИП, инженера-технолога. Отсюда вывод - монтажник не требуется, его функции, а заодно и функции проектировщика, сметчика, логиста, технолога и охранника чудесно выполнит мальчик из коробочки - инженер электроник. ГИП нам ввиду высокой квалификации элентроника не нужен, а ТБ ему директор расскажет. Экономия на лицо.
3) Система налооблажения в РФ настолько сложна, что никто в ней не разбирается, в том числе и работники. Поэтому можно легко путать термины ндс и есп, сваливая их в одну кучу. А еще очень хорошо работает формула - на рубль зарплаты я плачу 80 копеек налогов и только 20 копеек остается мне - пожалейте меня бедного. Главное в этой формуле не показывать объемы полученные от заказчика и прибыльные коэффициенты.
4) Для качественного развития компании необходимо браться за любые направления в сфере асутп, которые только появляются на горизонте, особенно при отсутствии стабильной основной прибыли в компании по другому направлению. Это выгодно, целесообразно и очень увлекательно.
5) 90% "специалистов" ими не являются. Не стоит платить 100 т.р. человеку, ведь на его место можно нанять 10 студентов. Даже, если принять производительность одного студента за 50% от производительности этого персоонала - получим 500% производительности и соответственно прибыли.

А вообще душевно тут у вас

[andrey R]

Итак, тезисы

Кулагин придет - Вы ему не рассказывайте, а то он расстроицца

А вообще душевно тут у вас

Мы ваще ого-го, если нас не злить понапрасну

[tuguzak]

...
4) Для качественного развития компании необходимо браться за любые направления в сфере асутп, ... Это выгодно, целесообразно и очень увлекательно...

Браво

...
5) 90% "специалистов" ими не являются...

Предлагаю топикстартеру аттестовать своих 7-рых сотрудников, для развития направления, ещё и на АСУ ТРП (АСУ тепловым режимом производственных зданий) - черезвычайно завлекательно, опять же технология производства фирме близка по роду деятельности, люди не растеряюЦа:

"1.4. При проектировании системы необходимо обязательно учитывать конкретные условия и объемно-планировочные решения производственных зданий, технологию производства, тип и взаимное расположение станочного оборудования.
1.5. Систему рекомендуется проектировать для крупных производственных зданий, оснащенных системами:
приточной вентиляции производительностью 10 тыс. м3/ч и более;
приточной вентиляции, работающей с переменным количеством наружного и рециркуляционного воздуха;
приточной вентиляции, совмещенной с воздушным отоплением;
вытяжной общеобменной вентиляции при необходимости количественного регулирования;
кондиционирования воздуха;
воздушного отопления и душирования;
если регулирование требуется по условиям производства.
1.6. Настоящие рекомендации могут быть распространены на другие типы зданий (кинотеатры, спортивные комплексы, торговые залы, административные здания и т.д.).
1.7. Эффективность и надежность работы систем зависит от успешного решения следующих вопросов:
определения основной задачи управления, главной цели и критериев оптимизации;
разработки алгоритма управления, т.е. последовательности операций обработки вводимой в ЭВМ измерительной информации для определения величин управляющих воздействий, обеспечивающих выполнение задачи системы;
выявления тепловых особенностей здания и зон установки датчиков физических величин, характеризующих микроклимат помещения;
разработки математического описания теплового режима здания;
выбора управляющего электронно-вычислительного комплекса и математического обеспечения;
выбора устройств связи ЭВМ с объектом управления;
разработки программного и информационного обеспечения системы;
установления особенностей отопления и вентиляции здания и привязки системы к существующим устройствам отопления и вентиляции..."

Чтоб процесс обучения проходил интереснее можно попутно полистывать статьи Рымкевича в Арктическом СНиПе

Прикрепленные файлы

 _______________2.04.05_86.pdf ( 2,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[инж323]

А то, чесслово, добить хочется, чтоб не мучились....

http://www.youtube.com/watch?v=tIvtzRiYmPE...feature=related

[Vict]

1)
2)
3)
4)
5)

Да Вы ж не шарите(некомпетентны)...

Сообщение отредактировал Vict - 8.1.2011, 21:28