Работа, вакансии, спрос и предложения работы, Хотелось бы обсудить коньюнктуру отрасли АСУТП в данный момент Опции

[kulagin]

И как сие рассуждение влияет на арифметику?
Хотите аудит? Обращайтесь, не дорого возьму

Так форум и есть бесплатный аудит. Согласитесь смешно нанимать за деньги некомпетентного аудитора, когда сам уверен что рассчеты в целом верны.

[kulagin]

И как сие рассуждение влияет на арифметику?
Хотите аудит? Обращайтесь, не дорого возьму

Так форум и есть бесплатный аудит. Согласитесь смешно нанимать за деньги некомпетентного аудитора, когда сам уверен что рассчеты в целом верны.

[andrey R]

с учетом всех плюшек типа корпоративного авто

Про лапшу - я Вас понял, многоуважаемый собеседник, Ваше мнение что 2+2=3. Спорить смысла не вижу.

Ну вот, уже авто появилось в расчетах А то всё НДС с зарплаты считали
А так да, грустно всё в малом бизнесе, даже если пешком ходить

Так форум и есть бесплатный аудит. Согласитесь смешно нанимать за деньги некомпетентного аудитора, когда сам уверен что рассчеты в целом верны.

А бесплатно некомпетентных на форуме - эт не смешно?
Но Вы это... наймите компетентного, оно того стоит

[Vict]

Про ТЗ - напишите, пожалуйста, ТЗ и ваше решение по нему. Иначе здесь нечего обсуждать.

могу еще раз спросить - зачем? Вы не увидели ответы, эт только еще раз показывает шо по данной тематике не интересно(мне) беседовать... и про фактический НДС с зарплаты тож не интересно, т.к. Вы на з\п не накрутили еще % на прибыль предприятия...

Отмечу, что вы пытаетесь обвинять подрядчиков не имея простейших знаний в экономике процесса

эт действительно безобразие с моей стороны... 17 лет у "руля"и под сотню работников, а так и не научился простейшим знаниям - курсы не откроете ли? Только плиз на форуме, ну шоб на халяву... а то насчитаете как в той, своей теме - и я не пойду на ваши курсы
Кста понравился ваш тезис там - на двух монтажников необходим один инженер - и сразу вспомнились мне электрогазосварщики с личным клеймом, и без никакого инженера... эт я так, о процессах

[andrey R]

эт действительно безобразие с моей стороны...

Ну, Вы не огорчайтесь, я вот тоже не шарю Некомпетентный

[Vict]

Ну, Вы не огорчайтесь, я вот тоже не шарю Некомпетентный

дык уже не огорчаюсь, т.к. радуюсь шо не я один некомпетентный

[Usach]

ну, если для вас это не тайна(и не большой секрет) - распишите плиз мне неразумному

ну так куда уж проще

Так Вы не в инете ищите, а возьмите конфет и как-нибудь к бухгалтеру на чай подкатите. О-о-чень много интересного узнаете.

а пароль пусть будет: "26 плюс 34". (это если мне склероз не изменяет...)

[Vict]

а пароль пусть будет: "26 плюс 34". (это если мне склероз не изменяет...)

ну, 34 я и раньше нашел, а 26 шо це таке? Подскажите, бо не россиянин я, и мож действительно чёт не знаю...

[Usach]

Так а я не помню. Моё недолгое директорство лет пять назад было...
Вроде эта сумма каких то двух цифр...Может одно из них, вроде 15...Короче - нипомнюуженичо...

Сообщение отредактировал Usach - 2.1.2011, 19:27

[Vict]

Так а я не помню. Моё недолгое директорство лет пять назад было...
Вроде эта сумма каких то двух цифр...Может одно из них, вроде 15...Короче - нипомнюуженичо...

тады с фига так умно писать?-

Нет - серьёзно: неужели есть ещё инженера, для которых 60-70% совокупных налоговых начислений на ФЗП ещё тайна???

Вот так и формируется цена заказа... вот цифирь, зак лох - оплатит, а спросит откуда цифирь - значит жлоб он!

[andrey R]

ну, 34 я и раньше нашел, а 26 шо це таке? Подскажите

http://www.rian.ru/economy/20110101/316103588.html

[Vict]

http://www.rian.ru/economy/20110101/316103588.html

Вы ж вроде бы непьющий
Про 34 я читал... про +26 к 34 - мож Вы обьясните?

[andrey R]

про +26 к 34 - мож Вы обьясните?

Да куда уж мне, некомпетентному Тут поумней счетоводы имеются, им и карты в руки

[Usach]

тады с фига так умно писать?-

Вот так и формируется цена заказа... вот цифирь, зак лох - оплатит, а спросит откуда цифирь - значит жлоб он!

Да уж конечно!!
Во-первых, когда я был директором у меня своей работы было выше крыши. Я бы ещё бухгалтера не экзаменовал. Она мне эти проценты выдавала и отчёты она сдавала. Просто я отчеты подписывал, поэтому цифры и помню.
Во-вторых, за последние лет пять налоги только подросли - это и ежу понятно.
В-третьих, лично я никогда налогообложение с ценой договора не связывал. Потому, как цена договора определяется сметной стоимостью. А сметчик и бухгалтер деньги считают по-разному.
И в-четвёртых заказчик платит рыночную цену!! Которая, как известно определяется спросом и предложением.Например: цена работ по разделу ОВ в мае месяце одна, а в декабре - другая. Хотя стоимость работ одна и та же. А заказчик, обычно, считает себя хитроумным и пытается платить стоимость, а не цену. Типа, стакан воды и на берегу реки и в пустыне одинаково стоит, т.к. сметные расценки в обоих случаях одни и те же. А сметчик ему на раз-два показывает, что нифига не те же. Тогда он резко "вспоминает" про рыночные отношения и начинает скидку выдавливать. Хотя никакой "скидки" в смете нет по-определению. И приходится тогда коэффициентами играться. Короче - дурдом! В котором, кто платит, тот и музыку заказывает.

[andrey R]

Да уж конечно!!
Во-первых, когда я был директором у меня своей работы было выше крыши.

Простите великодушно, стесняюсь спросить, за что Вас выгнали из директоров то?
И это...своя - эт какая? Отчеты подписывать?

[Vict]

В-третьих, лично я никогда налогообложение с ценой договора не связывал. Потому, как цена договора определяется сметной стоимостью. А сметчик и бухгалтер деньги считают по-разному.

ну вот и отлично, все понимаете.... а то про тугодумых инженеров не волокущих в бухгалтерии по серьезному начали писать... а бревна то и не увидели сразу

[Usach]

Простите великодушно, стесняюсь спросить, за что Вас выгнали из директоров то?
И это...своя - эт какая? Отчеты подписывать?

Да никто меня не выгонял. Наоборот - не понимали - чего это мне в директорах -то не сидится. Потом, правда "поняли"...
А я ведь предупреждал...

[andrey R]

Потом, правда "поняли"...
А я ведь предупреждал...

Ах вона как

[EJIEHA]

...По факту, после 2009 года, я вижу вакансии с диапазоном зарплат 30-60 тыс.рублей - это для Москвы совсем мало, особенно учитывая стоимость жилья. Раньше, до 2008г. диапазон был 100-150 тыс.рублей...

Не надо равняться на тот период. Это было время ажиотажного спроса. Пора привыкнуть к первой цифре.

[kulagin]

Не надо равняться на тот период. Это было время ажиотажного спроса. Пора привыкнуть к первой цифре.

Я понимаю что в России и цены и зарплаты при низкой производительности труда были завышены и будут коррективы.
Если предполагать к чему мы идем - можно взять европейские страны, например Чехию и Словакию, они уже вроде как Европа, но не доросли до грандов типа Франции и Германии. Так вот в Чехии средняя зарплата примерно 25 тыс.руб чистыми, зарплата у специалистов АСУТП 30-60 тыс.рублей. Но цены практически на все дешевле на 5-25% чем у нас, включая жилье. В Праге зарплаты существенно выше и в итоге для провинции все вроде более менее схоже, но в Москве как народ живет?
Кстати в других европейских странах примерно та же ситуация, только зарплаты и расходы выше.

Работая в сфере АСУТП за зарплату 30-60 тыр., человек никогда в жизни не купит/накопит себе жилье.

Вы считаете, что "все, приехали" по зарплатам у специалистов АСУТП? А что думаете насчет перспектив? Или АСУТПшников наплодилось на хх лет вперед и никому они не нужны?

[Гость_Сфинкс_*]

Странно, а я думаю, что повышение производительности труда повышает зарплаты:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry599252

[kulagin]

Странно, а я думаю, что повышение производительности труда повышает зарплаты:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry599252

В России пока нет сбалансированного "Рынка", что приводит к перекосам в разных сферах. Например мяско в вакуумной упаковке 100-150 грамм стоит у нас 100 рублей в среднем, а в Польше и Чехии стоит 30 рублей, это при одинаковой цене мяса. Другой пример - гостиницы, я в Брянске был в более менее нормальной гостинице - 3200 рублей за двухместный номер, в Париже я был в такой же гостинице и тоже 3200 рублей (80 Евро) за двухместный номер. Брянск - самый дорогой город мира? Та же беда с зарплатами - перекосов выше крыши и понятно что зарплаты приходят к разумному уровню, а не "я нифига не умею, но готов работать для начала за 1 тыщу евро"

[Const82]

Работая в сфере АСУТП за зарплату 30-60 тыр., человек никогда в жизни не купит/накопит себе жилье.

Какая разница в какой сфере работать за зп 30-60? Собственно и большие ЗП приводят к тому же итогу.
Квартира в ближнем подмосковье обойдется около 5 лям. Идем в ипотечный калькулятор, забиваем условия: стоимость жилья 5 лям начальный взнос 500 руб, срок до 10 лет. Итог:
10 лет 59467.83 руб/мес
9 лет 63354.09 руб/мес
8 лет 68283.74 руб/мес.
Считается что ипотечный платеж не должен превосходить 50% дохода, следовательно говорить о квартире, позволяющей работать в Москве, можно при ЗП от 120-150 руб/мес. Даже увеличение срока кредита до 20 лет приводит к платежу 43руб/мес, ЗП 80 руб. При этом стоимость аренды квартиры в ближнем подмосковье будет существенно ниже 40 тыр.

[Гость_Сфинкс_*]

Говоря о Париже и Европе: так используйте перекосы, найдите себе объекты в Париже или наоборот, в Китае. Почему нет?

[kulagin]

Говоря о Париже и Европе: так используйте перекосы, найдите себе объекты в Париже или наоборот, в Китае. Почему нет?

Для полноценной работы в других странах необходимо иметь там представительство, т.е. офис, персонал. На это у нас нет свободных денег. Была бы возможность я бы переехал в Москву, но проблема та же. Причем денег на другие страны надо много, так как необходим длительный период адаптации, поиск и общение с контрагентами.

[Гость_Сфинкс_*]

Вы же упоминали работу на другие регионы. Теоретически?

[kulagin]

Вы же упоминали работу на другие регионы. Теоретически?

Одно дело это разовые заказы с небольшой прибылью, другое дело хорошие, объемные работы, которые можно получить только путем длительного общения с заказчиком.

Длительное общение с заказчиком можно получить только если находиться в другом регионе.

[andrey R]

Я понимаю что в России и цены и зарплаты при низкой производительности труда были завышены и будут коррективы.
Если предполагать к чему мы идем - можно взять европейские страны

Вы считаете, что "все, приехали" по зарплатам у специалистов АСУТП? А что думаете насчет перспектив? Или АСУТПшников наплодилось на хх лет вперед и никому они не нужны?

Ага, приехали. А уж если брать Европу, так вот

Суммарный объем зарплат россиян за 2009 год составил 40% ВВП, превысив показатель Евросоюза.

Источник, канешна, не ах, но уж что под руку попало, можете поискать поприличней. Но суть отражает.

[kulagin]

Ага, приехали. А уж если брать Европу, так вот

Источник, канешна, не ах, но уж что под руку попало, можете поискать поприличней. Но суть отражает.

На нашу тему эта статистика не влияет никак. К тому же ВВП Франции и германии в разы больше ВВП России

А статистика в данных масштабах - это как средняя температура по больнице.

23800,00 руб в мес
70000000,00 человек трудоспособного населения
1666000000000,00 руб в мес. на зарплаты по стране
19992000000000,00 руб в год. на зарплаты по стране

39000000000000,00 ВВП за 2009 год согласно статистике
51,26 % зарплат от ВВП

В Туле средняя зарплата за 2009 17 тыс.рублей. Я так понимаю "грязными", т.е. чистыми 15 тыщ. Отмечу, что эти 15 тыщ не показатель абсолютно - если провести правильный статистический анализ и убрать "края", т.е. самых бедных и самых богатых - выйдет 8-10 тыс.
Очень показательны большие военные предприятия в Туле - например ТулаТочМаш - средняя заявленная зарплата 20 тыс.рублей, по факту у начальков среднего звена зарплата на руки не доходит до 6 тыс.рублей, у производственных рабочих - 10-12 тыс.рублей. Вот и спрашивается - откуда средняя 20?

[andrey R]

На нашу тему эта статистика не влияет никак. К тому же ВВП Франции и германии в разы больше ВВП России

Влияет, ибо я говорю о пропорциях, о доле, а не об абсолютных величинах. Но и в абсолютных цифрах Вы не правы.
ВВП России в 2008 году составил 2225 млрд. долларов США
ВВП Франции составил в 2008 году 2097 млрд. долларов США
ВВП Германии в 2008 году составил по предварительным данным 2809.6 млрд. долларов США
http://www.stranas.ru/evropa.html
Прочую Вашу цифирь комментировать не буду, нет смысла.

[kulagin]

Влияет, ибо я говорю о пропорциях, о доле, а не об абсолютных величинах. Но и в абсолютных цифрах Вы не правы.
ВВП России в 2008 году составил 2225 млрд. долларов США
ВВП Франции составил в 2008 году 2097 млрд. долларов США
ВВП Германии в 2008 году составил по предварительным данным 2809.6 млрд. долларов США
http://www.stranas.ru/evropa.html
Прочую Вашу цифирь комментировать не буду, нет смысла.

Я не понимаю к чему Вы клоните.
ВВП на душу населения во Франции 47284$, ВВП в Германии 45348$, ВВП в России 14332$, то есть в 3 раза меньше.
И Чехия имеет ВВП больше нашего 22063$

Отмечу что население Франции и Германии значительно меньше чем в России. Для понимания благополучия населения важны и пропорции и абсолютные цифры. А то мы сейчас дойдем до того что Люксембург нищая страна потому что у нее ВВП 58 млрд.$

Еще отмечу чтобы избежать лишних вопросов - на мой взгляд у России гигантские перспективы, существенно лучше чем у Европы, если удастся побороть коррупцию, но к данной теме отношения не имеет - меня интересуют более приземленные вопросы.