Работа, вакансии, спрос и предложения работы, Хотелось бы обсудить коньюнктуру отрасли АСУТП в данный момент Опции

[инж323]

А эти приземленные вы тоже будете решать, считая что удалось победить коррупцию?

[инж323]

А эти приземленные вы тоже будете решать, считая что удалось победить коррупцию?

[kulagin]

А эти приземленные вы тоже будете решать, считая что удалось победить коррупцию?

Вот мои вопросы:

;----------------------------------
Соответственно вопросы на которые мне хотелось бы услышать ваше мнение:
1. Почему до сих пор в России плохая коньюнктура рынка АСУТП?
2. Почему большая текучка кадров в сфере АСУТП?
3. Какая перспектива роста рынка работ/заказов ?
;----------------------------------

При чем тут коррупция и победа над ней?

[инж323]

Да потому что:

Еще отмечу чтобы избежать лишних вопросов - на мой взгляд у России гигантские перспективы, существенно лучше чем у Европы, если удастся побороть коррупцию, но к данной теме отношения не имеет - меня интересуют более приземленные вопросы.

основной рынок нового приложения(не реконструкция) лежит в сфере более крупного- рынка самих систем, которым АСУ это приложено, которые в свою очередь тоже не в чистом поле сами по себе крутятся.
1.\ 3.\ Перспективы пока весьма не радужные- улучшения ждать еще придется весьма длительное время. Рынок АСУТП будет крутить давить и душить ибо он в конце технологического процесса в структуре всех упомянутых .
2.\ С учетом вышеупомянутых пунктов сотрудникам контор АСУТП будет не сладко и текучка вообще будет естественным процессом для контор с таким нестабильным положением.
Даже не понятно для чего вопросы задавались- все ответы на поверхности.

[Alex_]

ну, если для вас это не тайна(и не большой секрет) - распишите плиз мне неразумному

Я (работодатель) начислил сотруднику 1 руб зарплаты. На руки он получит 87 копеек. Я перечисляю государству (за него) 13 копеек подоходного налога, и еще 36 копеек взносов. Чтобы заработать для сотрудника и государства эти 1р 36 к, мне надо получить 1р. 61 коп добавленной стоимости и заплатить с них 25 коп. НДС

Итого на 87коп. денег выплаченных работнику в виде белой зарплаты 74коп. налогов или 85%. Точнее сказать, 56% прямых налогов и 29% косвенных.
Вот такая вот бухгалтерия.

[kulagin]

Я (работодатель) начислил сотруднику 1 руб зарплаты. На руки он получит 87 копеек. Я перечисляю 13 копеек НДФЛ, 36 копеек взносов. Чтобы заработать 1р 36 к, мне надо заплатить НДС Спешу...

Правильно! Налоги надо платить! Белая зарплата тоже хорошая небольшая мотивация персонала.

[kulagin]

Какая разница в какой сфере работать за зп 30-60? Собственно и большие ЗП приводят к тому же итогу.
Квартира в ближнем подмосковье обойдется около 5 лям. Идем в ипотечный калькулятор, забиваем условия: стоимость жилья 5 лям начальный взнос 500 руб, срок до 10 лет. Итог:
10 лет 59467.83 руб/мес
9 лет 63354.09 руб/мес
8 лет 68283.74 руб/мес.
Считается что ипотечный платеж не должен превосходить 50% дохода, следовательно говорить о квартире, позволяющей работать в Москве, можно при ЗП от 120-150 руб/мес. Даже увеличение срока кредита до 20 лет приводит к платежу 43руб/мес, ЗП 80 руб. При этом стоимость аренды квартиры в ближнем подмосковье будет существенно ниже 40 тыр.

На мой взгляд сфера АСУТП существенно сложнее другого среднестатистического направления экономической деятельности. Соответственно хочется ожидать более высокую оплату труда.
Кстати в Туле 2-ух комнатная квартира стоит до 2ух млн. рублей, что при зарплате 30-40 тыр уже реальнее чем в Москве. Вот и странно что в Москве АСУТП-шников в последний год хотят видеть задешево.

[andrey R]

Я не понимаю к чему Вы клоните.

Вот к этому:

Пора привыкнуть к первой цифре.

основной рынок нового приложения(не реконструкция) лежит в сфере более крупного- рынка самих систем, которым АСУ это приложено, которые в свою очередь тоже не в чистом поле сами по себе крутятся.

И конторы, которые заняты чистым АСУ, то бишь, на готовом ТП, перспективу имеют весьма кислую. Ибо ТП они сделать не в состоянии, а навесить свое АСУ на чужое ТП - не сильно кому надо. Да какой вменяемый зак позволит некоей АСУ-шарашке лезть со своим АСУ в работающую технологию?
Я вообще считаю, что АСУТПшник - это некая мифическая фигура. Нет таких универсалов в природе. А просто АСУшник беспривязного содержания и широчайшего профиля - страшная сила

[инж323]

Правильно! Налоги надо платить! Белая зарплата тоже хорошая небольшая мотивация персонала.

.... -Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.

[kulagin]

Я (работодатель) начислил сотруднику 1 руб зарплаты. На руки он получит 87 копеек. Я перечисляю государству (за него) 13 копеек подоходного налога, и еще 36 копеек взносов. Чтобы заработать для сотрудника и государства эти 1р 36 к, мне надо получить 1р. 61 коп добавленной стоимости и заплатить с них 25 коп. НДС

Итого на 87коп. денег выплаченных работнику в виде белой зарплаты 74коп. налогов или 85%. Точнее сказать, 56% прямых налогов и 29% косвенных.
Вот такая вот бухгалтерия.

О! Вы изменили свой ответ!
Интересная у вас статья затрат "взносы" 36 копеек - это для 2011 года 34% ЕСН + 2% Что? Я не видел чтобы ставка соц.страха была выше 1% - у вас какая деятельность где такие грабительские проценты? (у нас 0.2%)

[kulagin]

Да потому что:

основной рынок нового приложения(не реконструкция) лежит в сфере более крупного- рынка самих систем, которым АСУ это приложено, которые в свою очередь тоже не в чистом поле сами по себе крутятся.
1.\ 3.\ Перспективы пока весьма не радужные- улучшения ждать еще придется весьма длительное время. Рынок АСУТП будет крутить давить и душить ибо он в конце технологического процесса в структуре всех упомянутых .
2.\ С учетом вышеупомянутых пунктов сотрудникам контор АСУТП будет не сладко и текучка вообще будет естественным процессом для контор с таким нестабильным положением.
Даже не понятно для чего вопросы задавались- все ответы на поверхности.

Все что у вас лежит на поверхности - абсолютно неоднозначно, я хочу понять реальные причины.
Возьмем к примеру цепочку производитель-посредники-ритейлер. Ритейлер также в конце. В итоге кто кому условия диктует? Наверное производители ставят условия ритейлерам и те стонут и живут на копейки, а не открывают пачки магазинов...

Теже АСУТП - серьезное производство может работать без автоматизации? Или производитель продукта, например молока или газа влет сделает все сам? Тогда почему производитель молока не может продавать молоко сам, если он может сам автоматизировать техпроцесс?

[Гость_Сфинкс_*]

Потому что настоящий производитель молока гражданка Корова не умеет считать деньги

[даниил]

Все что у вас лежит на поверхности - абсолютно неоднозначно, я хочу понять реальные причины.
Возьмем к примеру цепочку производитель-посредники-ритейлер. Ритейлер также в конце. В итоге кто кому условия диктует? Наверное производители ставят условия ритейлерам и те стонут и живут на копейки, а не открывают пачки магазинов...

Теже АСУТП - серьезное производство может работать без автоматизации? Или производитель продукта, например молока или газа влет сделает все сам? Тогда почему производитель молока не может продавать молоко сам, если он может сам автоматизировать техпроцесс?

1. Вы хотите услышать - АСУТПшники самые карасивые, умные, ловкие и незаменимые и буим платить вам токо за это деньжищи огроменные?
2. Странную Вы взяли цепочку. Ритейлер здесь не в конце, а в начале ТП. ))))
3. Может.
4. Сам легко сделает, ибо у него кадры есть которые только его ТП и занимаются. и не только автоматизаторы. Пусть даже эти кадры и подрядчики.

[Const82]

Все что у вас лежит на поверхности - абсолютно неоднозначно, я хочу понять реальные причины.
Возьмем к примеру цепочку производитель-посредники-ритейлер. Ритейлер также в конце. В итоге кто кому условия диктует? Наверное производители ставят условия ритейлерам и те стонут и живут на копейки, а не открывают пачки магазинов...

Теже АСУТП - серьезное производство может работать без автоматизации? Или производитель продукта, например молока или газа влет сделает все сам? Тогда почему производитель молока не может продавать молоко сам, если он может сам автоматизировать техпроцесс?

Почему может, только мировая практика показывает, что выгоднее сосредоточится на одном известном направлении а остальные отдать людям, разбирающимся в них. Но при этом части цепочки в принципе могут иметь одного хозяина.

[Гость_Сфинкс_*]

В масштабе фирмы производитель и продавец это разные фирмы,
но в масштабе региона и производитель и продавец это один регион.
В чём проблема? Сами производят сами продают.

[Vict]

Чтобы заработать для сотрудника и государства эти 1р 36 к, мне надо получить 1р. 61 коп добавленной стоимости и заплатить с них 25 коп. НДС

Т.е. у вас в стране налогообложение налогов? Т.е. НДС на ЕСН?
Давайте по другому – купили товар за 100 руб + 18(НДС)= 118 руб. Решили его перепродать за ненадобностью(без наценок и всякой лабуды). Вы выставляете к оплате 118 + 21, 24(НДС)=139,24 или все таки 118 руб.?

[ttt]

Соответственно вопросы на которые мне хотелось бы услышать ваше мнение:
1. Почему до сих пор в России плохая коньюнктура рынка АСУТП?
2. Почему большая текучка кадров в сфере АСУТП?
3. Какая перспектива роста рынка работ/заказов ?

1. Типа - "должна бы быть хорошая, но почему-то плохая. Почему?" Потому что нет причин чтобы была хорошая, и почему это она плохая? Что такое хорошая и что такое плохая?

2. Большая? Нормальные спецы работают в нормальных конторах второе десятилетие. Если не хватает зарплаты подрабатывают на стороне. И никакой текучки.

3. Да никакая. АСУ, а особенно АСУТП не может быть самостоятельной. ТП является основой. И это уже писали.

Зачем эти вопросы? Зачем ответы? Хотите понять что делать когда нет объемов? Да еще в небольшом городе?
И как жить дальше?

[kulagin]

1. Вы хотите услышать - АСУТПшники самые карасивые, умные, ловкие и незаменимые и буим платить вам токо за это деньжищи огроменные?
2. Странную Вы взяли цепочку. Ритейлер здесь не в конце, а в начале ТП. ))))
3. Может.
4. Сам легко сделает, ибо у него кадры есть которые только его ТП и занимаются. и не только автоматизаторы. Пусть даже эти кадры и подрядчики.

1. Да. Мне надо понять насколько перспективна та тема которой я занимаюсь и не пора ли менять направление.
2. То есть по вашему молоко сначала продается, а потом производится? Где логика?
4. А почему он сам не может продать без ритейлера который цену только повышает ? У него же тоже специалисты!
А вообще свои кадры занимаются исключительно обслуживанием существующих систем и маленькими модернизациями. На существенные изменения и модернизации им физически не хватает времени. А если хватает - что они делают когда нет существенных модернизаций? Зарплату жуют и цены на производимый продукт повышают?
Где такие чудные предприятия находятся не подскажете?

[kulagin]

Т.е. у вас в стране налогообложение налогов? Т.е. НДС на ЕСН?
Давайте по другому – купили товар за 100 руб + 18(НДС)= 118 руб. Решили его перепродать за ненадобностью(без наценок и всякой лабуды). Вы выставляете к оплате 118 + 21, 24(НДС)=139,24 или все таки 118 руб.?

На форуме какая-то беда, не в обиду будет сказано. Мало кто читает вопрос и обсуждение, но пишут массу комментариев. Хотя, тоже большое спасибо, очень интересно, есть возможность делать комплексные выводы.

По сути вашего вопроса я уже писал, но повторю:

Заказчик платит вам деньги С НДС (18%)! Вы ему дает счет фактуру с указанием размера НДС, соответственно вы этот НДС обязаны заплатить государству!!! Когда вы платите зарплату и налоги, подтверждающей счет-фактуры вам ни налоговая, ни работник не дает и фактически с этих сумм вы платите НДС.

Пример:
Заказчик заплатил вам 171 рубль с НДС (18%), вы на эти деньги купили пепелац стоимостью 171 рублей с НДС, поставщик дал вам счет-фактуру с указанием НДС равному НДС указанному в счет-фактуре которую вы дали заказчику за выполнение работ. Сколько в итоге вы должны заплатить НДС ? Правильно, ни сколько, потому что вы выдали счет-фактуру на 26,08 рублей и получили счет-фактуру от поставщика на 26,08 рублей.

Другой пример:
Заказчик заплатил вам 171 рубль с НДС (18%), вы с этих денег заплатили зарплату 100 рублей, 15 рублей НДФЛ, 30 рублей ЕСН. Вы выдали счет-фактуру на выполненные работы заказчику на 26,08 рублей. Вопрос на какую сумму вы получили счет-фактуры от работника и от налоговой инспекции? На мильен? Нет! Ни на сколько! И поэтому тот НДС который вы получили от заказчика вы обязаны оплатить в полном объеме, то есть 26,08 рублей. В итоге на 100 рублей выданных на руки вы платите 71 рубль налогов.

Надеюсь так понятнее.

[kulagin]

1. Типа - "должна бы быть хорошая, но почему-то плохая. Почему?" Потому что нет причин чтобы была хорошая, и почему это она плохая? Что такое хорошая и что такое плохая?

2. Большая? Нормальные спецы работают в нормальных конторах второе десятилетие. Если не хватает зарплаты подрабатывают на стороне. И никакой текучки.

3. Да никакая. АСУ, а особенно АСУТП не может быть самостоятельной. ТП является основой. И это уже писали.

Зачем эти вопросы? Зачем ответы? Хотите понять что делать когда нет объемов? Да еще в небольшом городе?
И как жить дальше?

Не надо нервничать! И у вас тоже все будет хорошо рано или поздно!

1. No comments. Не каждый мыслящий мыслями мыслитель мыслями осмысливая мысль мыслителя о смысле смысла, в смысле смысла, переосмысливает мысль мыслителя о смысле смысла в смысле смысла.
Будем рассматривать/обсуждать/ базовые жизненные ценности "что такое хорошо и что такое плохо"? Для меня все очевидно, Вам могу посоветовать литературу В. В. Маяковский, «Что такое хорошо и что такое плохо?».

2. Я пытаюсь делать общие, а не частные выводы. Где-то наверняка кто-то пятьдесят лет работает с головой в какашки погружается - это не значит что никакой текучки в сфере ассенизации нет. Вы понимате что такое частный случай?

3. Ритейлеры тоже не могут быть без производителей, но почему-то живут лучше них, хотя не являются основой. Парадокс?

[даниил]

1. Да. Мне надо понять насколько перспективна та тема которой я занимаюсь и не пора ли менять направление.
2. То есть по вашему молоко сначала продается, а потом производится? Где логика?
4. А почему он сам не может продать без ритейлера который цену только повышает ? У него же тоже специалисты!
А вообще свои кадры занимаются исключительно обслуживанием существующих систем и маленькими модернизациями. На существенные изменения и модернизации им физически не хватает времени. А если хватает - что они делают когда нет существенных модернизаций? Зарплату жуют и цены на производимый продукт повышают?
Где такие чудные предприятия находятся не подскажете?

1. Темы такой как самостоятельной области рынка нет. И Вам уже об этом неоднократно писали. Если не понимаете, меняйте направление.
2. Естественно, и не только молоко. Посмотрите на нефть например.
3. Может. Кто то возможно так и делает.
4. Что значит "существенные изменения и модернизации"? Последнее известное мне подобное действие сопровождалось строительством еще одного цеха по производству "продукта" без всяких вмешательств в функционирование существующего производства. Творили все подрядчики которые по России много подобного уже построили.

[kulagin]

Почему может, только мировая практика показывает, что выгоднее сосредоточится на одном известном направлении а остальные отдать людям, разбирающимся в них. Но при этом части цепочки в принципе могут иметь одного хозяина.

Мировая практика к России не подходит. Объясню почему:
Коррупция. Она убивает конкуренцию на корню и, соответственно, падает качество и мотивация делать хорошо - все равно никто не оценит и денег больше не заработаешь. Работу получает не тот кто делает ее хорошо или эффективно, а тот кто имеет административный ресурс или кто "лучше поделился". Как итог конечным работникам или компаниям производящим работы достается меньше средств чем надо на качественную эффективную работу.
Это в общем по стране, поэтому у нас и дороги такие и здравоохранение и т.п.
Причем, в общем, это относится не только к госзакупкам, но и коммерческим.

[ttt]

Не надо нервничать! И у вас тоже все будет хорошо рано или поздно!

1. ... Вам могу посоветовать литературу В. В. Маяковский, «Что такое хорошо и что такое плохо?».

2. Я пытаюсь делать общие, а не частные выводы. Где-то наверняка кто-то пятьдесят лет работает с головой в какашки погружается - это не значит что никакой текучки в сфере ассенизации нет. Вы понимате что такое частный случай?

3. Ритейлеры тоже не могут быть без производителей, но почему-то живут лучше них, хотя не являются основой. Парадокс?

Я Вас чем-то обидел?
1. Дельный совет, спасибо. Мне мама читала. Там насколько помню были слова "пусть меня научат". Научили, еще сам кое-чему научился. Работы выше крыши, приходится отказываться иногда. И вопросы по поводу коньюнктуры рынка не возникают.
2. Текучка может и есть. Но касательно неучей и верхоглядов. Настоящие спецы не бегают туда-сюда. Им это ни к чему. Они работают. И это не частный случай.
3. Ритейлер - это который молоко продает в супермаркете? Так это не наш случай, в смысле не АСУТП. Молоко имеет постоянный спрос. И другие товары тоже. Люди потребляют. И не могут не потреблять. Другой вопрос почему продавец живет лучше производителя? Ну не всегда. И далеко не всегда. Большинство товаров производится за границей. Я не берусь утверждать что зарубежный производитель живет хуже отечественного барыги.
Вот с отечественным производителем хуже. Так это порядки такие и совсем другая тема.
А АСУТП не может быть самостоятельным товаром. ТП новых нет. Те что есть автоматизированы. Ну реконструируют кое-что. Ну кое-что строят, достраивают. Так туда теперь спецов частным порядком приглашают, всем это теперь выгодно. Платят за конкретную работу, своих бездельников разогнали. Но в основном здания все построены, стоят незаселенные. Офисы пустуют. Ну кому эти АСУ нужны? Бум прошел, умные люди давно свалили. Где турки, где юги?

А самое по-моему главное - кому нужны новые ТП, кому нужны новые объекты автоматизации. Кто в этом заинтересован и готов вложиться?
Есть ответ? Если есть тогда можно пытаться "делать общие, а не частные выводы".

[kulagin]

Я Вас чем-то обидел?
1. Дельный совет, спасибо. Мне мама читала. Там насколько помню были слова "пусть меня научат". Научили, еще сам кое-чему научился. Работы выше крыши, приходится отказываться иногда. И вопросы по поводу коньюнктуры рынка не возникают.
2. Текучка может и есть. Но касательно неучей и верхоглядов. Настоящие спецы не бегают туда-сюда. Им это ни к чему. Они работают. И это не частный случай.
3. Ритейлер - это который молоко продает в супермаркете? Так это не наш случай, в смысле не АСУТП. Молоко имеет постоянный спрос. И другие товары тоже. Люди потребляют. И не могут не потреблять. Другой вопрос почему продавец живет лучше производителя? Ну не всегда. И далеко не всегда. Большинство товаров производится за границей. Я не берусь утверждать что зарубежный производитель живет хуже отечественного барыги.
Вот с отечественным производителем хуже. Так это порядки такие и совсем другая тема.
А АСУТП не может быть самостоятельным товаром. ТП новых нет. Те что есть автоматизированы. Ну реконструируют кое-что. Ну кое-что строят, достраивают. Так туда теперь спецов частным порядком приглашают, всем это теперь выгодно. Платят за конкретную работу, своих бездельников разогнали. Но в основном здания все построены, стоят незаселенные. Офисы пустуют. Ну кому эти АСУ нужны? Бум прошел, умные люди давно свалили. Где турки, где юги?

А самое по-моему главное - кому нужны новые ТП, кому нужны новые объекты автоматизации. Кто в этом заинтересован и готов вложиться?
Есть ответ? Если есть тогда можно пытаться "делать общие, а не частные выводы".

Во! Отличное мнение, спасибо!

2. Настоящих профессионалов мало катастрофически. Это частный случай Мне до настоящего профессионала еще лет 10 работать опыта набираться, например. А рядовые инженеры или проектировщики с хорошим опытом работ, коих здесь на форуме большинство - это общий случай. Вот как раз они и бегают, судя по количеству резюме и одним и тем же вакансиям. А в принципе вы правы, наверное - один товарищ написал что в маленьких ОООшках работают те люди которые не смогли в силу разных причин устроится в большие корпорации или организовать свой бизнес, то есть те люди которые изначально чем-то хуже (менее профессиональнее, ленивее и т.п.). Поэтому ОООшкам тяжелее, поэтому и текучка больше.
3. Вот это уже интересно, спасибо!

[Гость_Сфинкс_*]

Нашёл параллельную тему для ваших 3-х или более тем, мож поможет?
http://www.e-xecutive.ru/forum/forum50/topic11377/messages/

[Vict]

На форуме какая-то беда, не в обиду будет сказано.

По сути вашего вопроса я уже писал, но повторю:

и я повторю - вы можете, и право такое имеете, отнести к себестоимости все уплачиваемые налоги - но с фига тупо трындеть шо это зарплатные налоги?
Действительно беда...
Особенно для руководителя "фирмы", который рабочим платит 20000, себе 15000 выделяет , при вакантных 40000 на соседнем предприятии. Тут репу следует почесать - а все ли Ок у Марфы Васильевны? (с)

Мировая практика к России не подходит. Объясню почему:
Коррупция.

гы-ыы.. и как соотнести ваши примеры с Францией и Чехией к проблеме коррупции в России?

Настоящих профессионалов мало катастрофически. Это частный случай Мне до настоящего профессионала еще лет 10 работать опыта набираться, например.

во, наконец то шо то близко к разумному... но тем более не понятен посыл профессионалов к изучению азов...

Полностью согласен с ttt и другими участниками указывающие на вашу проблему по АСУПТ...
Вы представитель поставщика подобных линий? Иль подобные технологии сами разрабатываете и внедряете?
С фига мне заку нанимать отдельно "сварщика", если "сварную" работу должен сделать поставщик(если я нормальный зак и заказываю под ключ)?

ПС. чуть ли не каждый месяц появляются подобные темы анализа кого и чего угодно, но только не собственного бревна....

[kulagin]

и я повторю - вы можете, и право такое имеете, отнести к себестоимости все уплачиваемые налоги - но с фига тупо трындеть шо это зарплатные налоги?
Действительно беда...
Особенно для руководителя "фирмы", который рабочим платит 20000, себе 15000 выделяет , при вакантных 40000 на соседнем предприятии. Тут репу следует почесать - а все ли Ок у Марфы Васильевны? (с)

гы-ыы.. и как соотнести ваши примеры с Францией и Чехией к проблеме коррупции в России?

во, наконец то шо то близко к разумному... но тем более не понятен посыл профессионалов к изучению азов...

Полностью согласен с ttt и другими участниками указывающие на вашу проблему по АСУПТ...
Вы представитель поставщика подобных линий? Иль подобные технологии сами разрабатываете и внедряете?
С фига мне заку нанимать отдельно "сварщика", если "сварную" работу должен сделать поставщик(если я нормальный зак и заказываю под ключ)?

ПС. чуть ли не каждый месяц появляются подобные темы анализа кого и чего угодно, но только не собственного бревна....

Не по теме:
Выскажу свое мнение, не надо его комментировать, оно только мое и не более.
Вам надо научиться принимать свои ошибки и невнимательность, хотя понимаю что в 50 лет это уже тяжело. Вы должны быть умнее, вдумчивее, если хотите хитрее окружающих "пацанов". Иначе ничего хорошего не выйдет в дальнейшем из вашей карьеры в любом виде. У меня на глазах несколько "заслуженных" и "академиков" разрушили свои бизнесы и карьеры из-за упертости, завышенного самомнения и отрицания что они могут в принципе ошибаться.

По теме:
Я для этого и собираю разные мнения, в том числе негативные и неприглядные для меня чтобы все скучковать и сделать выводы. Это мне нужно и спасибо всем за это

P.S. Прям беда какая-то. Обвинение за обвинением типа "который рабочим платит 20000, себе 15000 выделяет" и все без конструктива, хотя я все раскладки привел по затратам и прибыли. Такое ощущение что у существенной части форумчан какие-то комплексы, неудовлетворенность жизнью которые решили чуть компенсировать на мне. Пожалуйста, будьте вдумчиваей! Если знаний не хватает - сначала спросите!
PP.S. Специально для "мегапрофессионала" Vict'a - прибыль 15 тыс.рублей - это, во первых, на счет после налогообложения это 9660 рублей, во вторых с этих денег платится 13-ая зарплата, в третьих остаток идет на развитие предприятия. А в четвертых только в идеальном случае мне что-то остается и то я смогу себе в карман положить только после уплаты зарплатных налогов, т.е. 64 рубля со 100 рублей, если выдавать как зарплату.

Сообщение отредактировал kulagin - 4.1.2011, 23:10

[andrey R]

Если знаний не хватает - сначала спросите!
только в идеальном случае мне что-то остается и то я смогу себе в карман положить только после уплаты зарплатных налогов, т.е. 64 рубля

Простите великодушно, но о чём же Вас спрашивать? Чему Вы научить можете? Как в идеальном случае добыть 64 рубля?
Так Сфинкс больше платит
Не-е, я уж лучше к "упертому" Викту

[kulagin]

Простите великодушно, но о чём же Вас спрашивать? Чему Вы научить можете? Как в идеальном случае добыть 64 рубля?
Так Сфинкс больше платит
Не-е, я уж лучше к "упертому" Викту

Ну да, 64 рубля со 100. Т.е. если я не буду платить 13ую и не буду развиваться, то 9660*64/100=6182 рубля мне в карман. Но 13ую платить надо, развиваться надо иначе конкуренты сожрут и мозгоклюйство заказчиков часто рвет планы и добавляет убытков.

Был у меня один заказчик несколько лет назад - "Заслуженный изобретатель СССР" какого-то года. Катастрофически тяжелый человек, работу ту я вытерпел, хоть и с трудом. Мне после него, все заказчики казались зайками-душками. Все его идеи ничего с реальной жизнью не имели, он был "теоретик", а на реальном производстве почти не бывал. Любой элементарный вопрос обсуждался минимум полчаса, а в среднем час. Это была просто жопа, простите за прямоту.

Так вот тому тоже было 50 лет примерно и он никогда не ошибался. Не рекомендую таких начальников - весь мозг вынесут за полчаса.
В итоге когда он наделал пачку ошибок в своих проектах, все время валя на кого угодно только не на себя - потерял единственного заказчика который его терпел, работники тут же разбежались, фирма развалилась. Чем он сейчас живет не знаю. Жалко его конечно, но что поделать...

[andrey R]

Ну да, 64 рубля со 100. Т.е. если я не буду

Мдя... низковат горизонтик планирования

Это просто жопа, простите за прямоту.

Вот!
Я всё не мог сформулировать, какая мысль крутится у меня в голове, когда я Вас читаю
Спасибо за формулировку

Не рекомендую таких начальников

Я ваще никаких не рекомендую, без них лучше. Но сложнее - ругать некого, виноват сам, любимый

[kulagin]

Мдя... низковат горизонтик планирования

Вот!
Я всё не мог сформулировать, какая мысль крутится у меня в голове, когда я Вас читаю
Спасибо за формулировку

Я ваще никаких не рекомендую, без них лучше. Но сложнее - ругать некого, виноват сам, любимый

Заказчик тоже начальник. Если вам удалось построить заказчиков/начальников и получать отличный финансовый результат при небольших затратах сил/времени - я вам завидую.

P.S. Про горизонт планирования не понял - раскладка стандартная, практически сметная, то есть львиная часть фирм работает примерно так. Кто-то экономит не платя налоги - но рискует попасться. Или может вы распланировали на 10 лет вперед каких заказчиков получите и подробно расписали какие работы выполните?