Шлюз M-Bus and Modbus TCP to Lonworks Опции

[RobCha]

И так, в проекте необходимо из Lonworks получать данные от теплосчетчиков (объединенные по M-Bus) и управлять вентиляцией (контроллеры объединены в сеть Modbus TCP). Для этого я планирую использовать i.Lon SmartServer: Modbus через Ethernet, а M-bus через RS232 + Level Converter (M-Bus->RS232). Я так понимаю, для моих целей достаточно SmartServer в базовой комплектации (без programmability, IP-852, LNS server, modem).

1) Верны ли мои рассуждения?
2) Может, есть более экономичные и/или простые варианты?

[RobCha]

И так, в проекте необходимо из Lonworks получать данные от теплосчетчиков (объединенные по M-Bus) и управлять вентиляцией (контроллеры объединены в сеть Modbus TCP). Для этого я планирую использовать i.Lon SmartServer: Modbus через Ethernet, а M-bus через RS232 + Level Converter (M-Bus->RS232). Я так понимаю, для моих целей достаточно SmartServer в базовой комплектации (без programmability, IP-852, LNS server, modem).

1) Верны ли мои рассуждения?
2) Может, есть более экономичные и/или простые варианты?

[Chabol]

Мои теоретические сведения о iLon в базовой комплектации подтверждают Ваши сведения.
Т.е. на его боту есть M-bus, RS485 Modbus, Lon FTT.

А зачем Вам необходимо M-bus через RS232 конвертить?

Могу ошибаться, но вродебы есть решения у Loytec.

Сообщение отредактировал Chabol - 5.1.2011, 17:24

[RobCha]

А зачем Вам необходимо M-bus через RS232 конвертить?

Насколько мне известно, в SmartServer отсутствует порт для M-Bus. Поэтому приходиться использовать RS232 (или RS485) в связке с конвертером (например, от Loytec и Relay).

Могу ошибаться, но вродебы есть решения у Loytec.

Действительно есть такая модель LINX-100.

После неглубокого изучения устройств от Echelon и Loytec я могу сказать (основываясь только на теоретических знаниях), что у Loytec проще настройки, но цена выше.


Сообщение отредактировал RobCha - 5.1.2011, 18:35

[Verh]

может это гляните
http://www.tridiumeurope.com/storage/cases..._1258917852.pdf

Supports Open Communication networks
LON, BACnet, KNX-IP, Modbus, M-bus, SNMP, Z-wave and oBIX

[Гость_Scribe_*]

Доброго времени суток!

2RobCha:

1. Полностью согласен с первым сообщением в Теме.

2. Мы используем M-bus Level Converters от TechBase (поляки)

3. Пользуясь случаем, пересчитал цены на LINX-100 и пустой i.LON SmartServer по нашим входящим == LINX дешевле на 10$

4. Сложности простоты:

i.LON SmartServer
- рисуете Web страницы сами или заказываете
- внеший доступ к информации через SOAP/XML запросы (формат описан на сайте Echelon)
- преобразование величин - используете TypeTranslators
- на борту еще есть: 2 DI, 2 DO, 2 счетных входа
- если будете использовать SmartServer без LNS Server'а, то ознакомьтесь с ограничениями

LINX
- OPC Server на борту
- все Data Points поддерживаемых протоколов по умолчанию объявляются, как OPC Data Point (с некоторыми ограничениями)
- страницы рисуете сами в L-Vis Configurator, который грузится с сайта
- отображаете проект на PC или Windows Mobile с помощью L-Web (OPC Client)
- предварительно можете познакомится с LiNX-10X User Manual, руководствами на LINX Configurator и L-Vis Configurator, найти как производится преобразование типов данных разных протоколов (например: M-Bus >> Modbus)
- желательно помнить ограничения на количество Data Points при заказе устройства

Обе железяки имеют встроенные календари.

--
Успехов!

[RobCha]

может это гляните
http://www.tridiumeurope.com/storage/cases..._1258917852.pdf

Supports Open Communication networks
LON, BACnet, KNX-IP, Modbus, M-bus, SNMP, Z-wave and oBIX

Что-то не нашел подробного user guide на JACE 2/JACE 6. И может сориентируете по ценам хотя бы приблизительно?


Также прикрепляю упрощенную схемку своей системы для полного понимания вопроса.
А пока учу матчасть по SmartServer и LINX и считаю кол-во переменных.

Прикрепленные файлы

 Drawing1.jpg ( 28,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Kaveckiy]

...
Для этого я планирую использовать i.Lon SmartServer: Modbus через Ethernet, а M-bus через RS232 + Level Converter (M-Bus->RS232). Я так понимаю, для моих целей достаточно SmartServer в базовой комплектации (без programmability, IP-852, LNS server, modem).
...

iLon не позволяет подключать к себе ModBUS через Ethernet.
Поэтому M-BUS подключаем через Level Converter на RS-232, а ModBUS RTU через порт RS-485. Только я не уверен что iLon сможет одновременно опрашивать оба последовательных порта, нужно почитать мануал.

Tridium железка хорошая, но выйдет дороже iLon.

Сейчас в офисе есть и iLon и JACE-240. Для своего проекта не задумываясь выбрал бы JACE и смог бы продавить его для Заказчика. Имея в проекте JACE можно не переживать за реализацию функций любой сложности, т.к. его потенциал весьма велик:
1. Свободно программируемый контроллер (FBD)
2. Визуализация
3. Alarm, History, E-mail, SMS (за дополнительные деньги)
4. Мультипротокольность (Lonworks FT-10, Lonworks IP, Bacnet MS/TP, Bacnet IP, ModBUS RTU, ModBUS asinc, ModBUS IP, ModBUS Slave, M-BUS, Fidelio, интеграция с охранкой, пожаркой и ССД и еще куча экзотики, есть даже драйвер под ИК передатчики/приемники по Ethernet).
5. Возможность без проблем подключиться и изменить программу через Интернет.
6. Если нет компа с ПО для программирования можно изменить программу прямо из браузера (не так удобно как с ПО, но вполне терпимо).

[RobCha]

iLon не позволяет подключать к себе ModBUS через Ethernet.
Поэтому M-BUS подключаем через Level Converter на RS-232, а ModBUS RTU через порт RS-485. Только я не уверен что iLon сможет одновременно опрашивать оба последовательных порта, нужно почитать мануал.

Из iLON SmartServer Users Guide:

The SmartServer can interface with slave Modbus devices on TCP/IP, RS-232, and RS-485 channels.

А на счет опроса двух последовательных портов что-то я ничего не нашел.

По поводу Tridium всё-таки хотелось бы почитать более подробный manual как у Echelon или Loytec. Буду очень благодарен за ссылку.

[Kaveckiy]

Хм. И в мануале написано как практически добавить ModBUS IP точки?
У меня iLon SmartServer v.1. Может у Вас v.2 и в него уже это добавили...

На тридиум единого подробного мануала я не находил. Там есть папка с документацией и хелпом, общим объемом чуть меньше 100 МБ. Могу куда-нибудь выложить если нужно.

Кстати, сейчас в офисе как раз есть конвертор от Relay и два PadPlus M2. На днях подключу - смогу дать ссылку на посмотреть.

MosBUS подключал и тестил, все ОК (подключал PM-810 от Шнайдера).

Сообщение отредактировал Kaveckiy - 6.1.2011, 17:26

[Kaveckiy]

Также прикрепляю упрощенную схемку своей системы для полного понимания вопроса.
А пока учу матчасть по SmartServer и LINX и считаю кол-во переменных.

По схемке есть пару вопросов.

1. В третем сегменте Lon сегмент используется только для связи с шлюзом в Modbus M-Bus или в нем присутствуют другие Lon устройства? Если Лон устройств в этом сегменте нет, но при использовании JACE можно отказаться от маршрутизатора.

2. Сегменты 1 и 2 разнесены между собой сильно? Если расстояния не большие, то лучше использовать один L-IP маршрутизптор с 2-я портами.

Если мои предположения 1 и 2 верны, то делаем магистрать на основе Lon IP, ставим один маршрутизптор из IP в 2 линии лон и на съекономленые деньги покупаем JACE, который тоже подключается на IP магистрать.

Таким образом мы имеем гарантировано работающий шлюз (проверял с ModBUS лично и на днях с M-BUS проверю), неплохую SCADA на объекте с алармами и историей, свободнопрограммируемый контроллер, который лишним тоже не будет, возможность контроля системы из-вне и оперативной коррекции проекта и другие вкусности.

[RobCha]

Хм. И в мануале написано как практически добавить ModBUS IP точки?

Пользуюсь i.LON SmartServer 2.0 User’s Guide (078-0345-01E). В документации описана только настройка типа канала Modbus, а добавление точек показано на примере RS485.

На тридиум единого подробного мануала я не находил. Там есть папка с документацией и хелпом, общим объемом чуть меньше 100 МБ. Могу куда-нибудь выложить если нужно.

Нужно

1. В третем сегменте Lon сегмент используется только для связи с шлюзом в Modbus M-Bus или в нем присутствуют другие Lon устройства? Если Лон устройств в этом сегменте нет, но при использовании JACE можно отказаться от маршрутизатора.
2. Сегменты 1 и 2 разнесены между собой сильно? Если расстояния не большие, то лучше использовать один L-IP маршрутизптор с 2-я портами.

Все сегменты FT10 соединяються в backbone в одном щите, т.е. три моршрутизатора можно заменить на один многоканальный. В сегменте FT10 c шлюзом только одно устройство.

И еще пару слов о проекте. Структура сетей определена, уже оформлена и сдана в виде проекта по автоматизации. SCADA тоже определена. Моя задача заключается в подборе оборудования для щитов автоматики. При этом мне поставили два условия: чтоб все это работало и имело минимальную цену.

Прикрепленные файлы

 SmartServer2.JPG ( 38,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Kaveckiy]

Пользуюсь i.LON SmartServer 2.0 User’s Guide (078-0345-01E). В документации описана только настройка типа канала Modbus, а добавление точек показано на примере RS485.

Значит сделали во второй версии, молодцы.

Нужно

Сейчас куда-нить выложу и дам ссылку.

Все сегменты FT10 соединяються в backbone в одном щите, т.е. три моршрутизатора можно заменить на один многоканальный. В сегменте FT10 c шлюзом только одно устройство.

И еще пару слов о проекте. Структура сетей определена, уже оформлена и сдана в виде проекта по автоматизации. SCADA тоже определена. Моя задача заключается в подборе оборудования для щитов автоматики. При этом мне поставили два условия: чтоб все это работало и имело минимальную цену.

Имеет смысл менять три маршрутизатора на один.
ИМХО лучше менять на L-IP трехканальный от Лойтека. Можно будет выпустить в Инет и при необходимости удаленно подправить проект.

Еще мысли вслух:
1. Нужно сравнить цены на комплект iLon с IP852 + L-IP на 2 канала FT10 и iLon базовый + L-IP на 3 канала FT10 если конечно можно перенести то, одно лоновское устройство в другой сегмент с третьего канала.

[RobCha]

Еще мысли вслух:
1. Нужно сравнить цены на комплект iLon с IP852 + L-IP на 2 канала FT10 и iLon базовый + L-IP на 3 канала FT10 если конечно можно перенести то, одно лоновское устройство в другой сегмент с третьего канала.

И всё же по проекту в качестве основной магистрали используется XF-1250 а не IP-852. И объединять два канала FT10, я думаю, не стоит из-за увеличения нагрузки на сегмент FT10.

Сравнение по ценам (за основу взят прайс Эдванс).
Шлюз:
1) i.LON SmartServer 2.0 FT ≈ 1 250$
2) LINX-100 ≈ 1 200$
Многоканальный маршрутизатор:
1) MPR-50 ≈ 1 280$
2) LS-13333CB ≈ 1 500$
Итого, в качестве маршрутизатора берем MPR-50, а в качестве шлюза… пока вопрос. Цена примерно одинакова. Значит, будем смотреть по функционалу (в первую очередь по кол-ву точек).

[RobCha]

LINX
С этим устройством всё понятно. Добавляем устройства M-Bus, затем точки устройств (до 1000). Добавляем устройства Modbus, затем точки устройств (до 2000). Затем добавляем точки Lonworks и соединяем их с точками M-Bus и Modbus (до 1000 соединений).
В итоге с помощью LINX мы можем передать в FT10 из Modbus и M-bus суммарно до 1000 точек.

i.Lon SmartServer
Тут сложнее. Известно, что устройство поддерживает до 1000 точек Lonworks. Число точек M-Bus и Modbus неизвестно (хотя я думаю, что количество будет соизмеримо с LINX). Для связи с Lonworks используются объекты Type Translators (до 40 типов). Не известно максимальное количество подключаемых Inputs/Outputs для этих объектов. Т.е. сказать максимальное количество подключаемых точек, как у LINX, я не могу.

[Fiord]

Посмотрите на программный продукт doMooV(http://www.domoov.com/), который позволит вам на ПРОГРАММНОМ уровне связать M-BUS на RS-232 порту с Modbus TCP сетью. Более того, если есть BACnet, LonWorks и KNX можно наладить и между ними обмен. Для SCADA можно вывести всё через ОРС сервер(мультипротокольный или монопротокольный) или BACnet сервер.
Проще говоря, можно поставить doGate и связать всё, что нужно.
Алексей Колтунцев, компания ФИОРД(Санкт-Петербург)

[Гость_Scribe_*]

...И всё же по проекту в качестве основной магистрали используется XF-1250 а не IP-852 ...

IMHO:
1. Ересь использовать при нынешних технологиях XF-1250 в качестве магистрали
2. Modbus/IP присутствует? Ethernet устройства уже где-то рядом... (и это не аргумент)
3. Топология сети с backbone IP-852
3.1 M-Bus, Modbus/IP >>> (i.Lon SmartServer + лицензия IP-852 router или LINX-101)
3.2 LIP-33ECTB (активируем IP-852 Configuration Server в железе и добавляем соучастников)
3.3 Терминаторы для LON-сегментов

--
Успехов!

[Гость_Scribe_*]

...i.Lon SmartServer... Для связи с Lonworks используются объекты Type Translators (до 40 типов). Не известно максимальное количество подключаемых Inputs/Outputs для этих объектов...

Используются объекты Type Rules (есть файлы Template, описывающие известные устройства M-Bus, Modbus или рисуете сами).
При объявлении Type Translators (TT) выбираете существующий Type Rules и привязываете к TT in/out переменные.

Как-то так, коллеги поправят, если ошибаюсь
--
Успехов!

[Гость_Scribe_*]

Посмотрите на программный продукт doMooV(http://www.domoov.com/), который позволит вам на ПРОГРАММНОМ уровне связать M-BUS на RS-232 порту с Modbus TCP сетью. Более того, если есть BACnet, LonWorks и KNX можно наладить и между ними обмен. Для SCADA можно вывести всё через ОРС сервер(мультипротокольный или монопротокольный) или BACnet сервер.
Проще говоря, можно поставить doGate и связать всё, что нужно.
Алексей Колтунцев, компания ФИОРД(Санкт-Петербург)

А в офисе небось, окромя рекламных буклетов и flash роликов, развернут ДЕМО-стенд, к которому подключены устройства по одному на каждый заявленный прОтокол и компетентные консультанты порхают между ними...

--

[Fiord]

А в офисе небось, окромя рекламных буклетов и flash роликов, развернут ДЕМО-стенд, к которому подключены устройства по одному на каждый заявленный прОтокол и компетентные консультанты порхают между ними...

--

Сарказм здесь совсем не уместен, хотя бы из уважения к производителю этого програмного продукта - Newron System, компания, которая давно и успешно работает на рынке и многие в России используют их продукты NLOPC, NL220.

[Kaveckiy]

Производитель конечно известный и действительно заслуживает уважения, только вот как обстоят дела с тех. поддержкой, и как правильно заметили, с реально работающим демо стендом на котором можно придти и проверить нужную связку?

Поработав плотно с iLon (100 и SmartServer тот который не 2-й) и не очень плотно с Loytec я бы всетаки склонился к продуктам от Австрийцев, как-то они работают основательно и приятно не глючат, а вот к Эшелоновским железкам претензии есть, вроде все делаешь правильно, по инструкции и т.д., но вот сегодня у него есть настроение и оно работает, а завтра у него похмелье и оно ни в какую не хотит работать...

Сообщение отредактировал Kaveckiy - 15.1.2011, 1:17

[Гость_Scribe_*]

Сарказм здесь совсем не уместен, хотя бы из уважения к производителю этого програмного продукта - Newron System, компания, которая давно и успешно работает на рынке и многие в России используют их продукты NLOPC, NL220.

Почему это выражение мнения на Форуме ввиде сарказма не по адресу производителя, а по адресу нарушителя Правил Форума является неуважением? Стенда то, все равно нет... А однообразная реклама в разных Темах уже глаз натерла...

[Гость_Scribe_*]

... Поработав плотно с iLon (100 и SmartServer тот который не 2-й) и не очень плотно с Loytec я бы всетаки склонился к продуктам от Австрийцев, как-то они работают основательно и приятно не глючат, а вот к Эшелоновским железкам претензии есть, вроде все делаешь правильно, по инструкции и т.д., но вот сегодня у него есть настроение и оно работает, а завтра у него похмелье и оно ни в какую не хотит работать...

Полностью согласен со впечатлениями Коллеги, с маленькими добавлениями:
Echelon
- iLon независимо от версии непредсказуемо ведет себя во время активной фазы Проекта, после работает как часики
- за все время работы не удалось получить ни одного ответа от Echelon'а на письма о поддержке, хотя на пожелания о покупках и Upgrade по продажным каналам реагируют шустро
LOYTEC
- Support отвечает на вопросы в течении суток
- в зависимости от времени отвечает или европейский или американский офис (ответы европейского офиса для меня были более полезны)
- пару раз пришлось выставить железяки с проектом для их R&D (после воплей: так никто не делает, такого не может быть - решение нашлось)
- от версии к версии добавляются возможности из моего wishlist, что тоже греет душу и облегчает жисть
- на визитке Президента компании написано Дипломированный Инженер

--
PS: это все - эмоциональный уровень, выбор за Автором Темы

Сообщение отредактировал Scribe - 15.1.2011, 10:32

[RobCha]

Решился...
Выбор в пользу i.Lon SmartServer + IP852:

Сообщение отредактировал RobCha - 17.1.2011, 15:35

Прикрепленные файлы

 Drawing2.jpg ( 17,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12