Отопление спортивных залов Опции

[jota]

Идеально, чтобы все ограждающие конструкции были излучающими панелями ...

Всё, что попадает под прямые лучи ИК панелей (пол, стены, конструкции и т.д.) нагреваются и сами начинают излучать тепло (вторичное излучение), не считая конвекции....

[jota]

Идеально, чтобы все ограждающие конструкции были излучающими панелями ...

Всё, что попадает под прямые лучи ИК панелей (пол, стены, конструкции и т.д.) нагреваются и сами начинают излучать тепло (вторичное излучение), не считая конвекции....

[Alex_]

Общее соображение по отоплению помещений с высокими потолками.
Горячий воздух стремится вверх, холодный-вниз. Вам предстоит борьба с этой закономерностью, иначе получите огромные теплопотери через верхнюю часть здания, а внизу (где люди) будет прохладно.
Бороться можно по-разному. ИК отопление, вентиляторные фанкойлы, т.н. дестратификаторы (мощные потолочные вентиляторы, дующие вниз), грамотное распределение потоков при воздушном отоплении.

[Anatol]

Нет нарушений санитарных норм в спортивных сооружений по травмобезопасности!
По всей высоте тоже выход! И с трибунами можно с их помощью разобраться .
И с температурой теплоносителя экономия.


Только не бейте меня ногами сразу!

[ing]

На самом деле лучистое отопление не самый удобный для этого вариант.
Это спортивный зал и здесь будет еще довольно большой воздухообмен.
Логичнее использовать воздушное отопление, а летом охлаждение подаваемого воздуха.

если речь только об отоплении, в приложении прямой конкурент систем лучистого отопления.
И все же и темные излучатели и sahara более для промышленных помещений.
ing

Прикрепленные файлы

 2005_03_20_sahara_plus_G.pdf ( 3,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2518

 

[msi]

Ок, думаю, может попробовать газовые ик-панели, вот только смущает - не будет ли проблем с газовиками и пожарниками.

Вас поймают теннисисты и насмерть забьют ракетами.
Поначалу - есть несолько пособий по проектированию таких объектов.
Лично я бы сделал воздушное отопление с подмесом санитарной нормы наружного воздуха.
В моей деревне зимние корты - в обычном высоком зале комплекса. Отопление - радиаторы чугунина. Остекление - почти 100% в алюминиевых советских переплетах.
Будьте проще, коллега, не выдумывайте экстраординарного.

[Anatol]

стрелочками указан отопительный прибор "ТЕПЛЫЙ ПЛИНТУС"
Очень хорошея лучистая составляющая плинтусов (вернее даже не их, а стен, которые нагреваются плинтусами и в свою очередь нагревают помещение).
Повторяю (вид чуть по ближе) фото именно спортзала :

Сообщение отредактировал Gemini - 13.1.2014, 6:20

[msi]

Очень хорошея лучистая составляющая плинтусов (вернее даже не их, а стен, которые нагреваются плинтусами и в свою очередь нагревают помещение).

А при чем здесь лучистая составляющая?
Конвектор он и есть конвектор.
Хотите греть высокие помещения - ставьте высокие конвекторы

[jota]

А при чем здесь лучистая составляющая?
Конвектор он и есть конвектор.

У этих панелей высокий процент излучения тепла

[msi]

У этих панелей высокий процент излучения тепла

Сколько? 10%, 20%, 90%...?
Теплоотдача плоского конвектора (заметьте, - не лучистого нагревателя) имеет составляющими примерно 60/40 конвективного/лучистого.
У оребренных - это отношение больше.

[Alex_]

В моей деревне зимние корты - в обычном высоком зале комплекса. Отопление - радиаторы чугунина. Остекление - почти 100% в алюминиевых советских переплетах.
Будьте проще, коллега, не выдумывайте экстраординарного.

И сколько же тепла такой корт потребляет?
Отопить спортзал - не проблема. Проблема - отопить экономично и комфортно.

[msi]

И сколько же тепла такой корт потребляет?
Отопить спортзал - не проблема. Проблема - отопить экономично и комфортно.

Сколько - не знаю, но был благодарен за то, что не слишком жарко
Экономично и комфортно и по саннормам можно отопить так, как я упоминал вверху.
Конкретику надо считать, коллега. От этого никуда.
Если бы еще были нормальные методики расчета затопленных воздушных струй....

.....

По поводу экономичности. Вы, кажется, упоминали о том, что греют не сами плинтуса, а стена, разогретая плинтусом. У Вас внутренний воздух холоднее или теплее стен?
Просто скажите, как на самом деле. Что у вас греет - воздух (интегрально) стены, или же стены воздух. Вопрос не праздный, если Вы хоть раз считали теплопотери.

[jota]

К примеру, греющие плинтусы я применил в музее с паркетным полом, где радиаторы никак не вписывались: памятник архитектуры с печным отоплением (ясно, что печи топить никто не будет)....
Не вижу противоречий в применении их в спортзале не только у пола, но и выше зонами. Единственно - цена у них достаточно высокая....

[jota]

Продукт Wanpan, Elpan. В Европе его выпускают в Дании.
http://www.wanpan-usa.com/?heatenc
Нашёл и на русском
http://www.elpan-wanpan.lt/ru/ru.html
http://www.geveya.com.ua/plintusP/plintus4.htm
http://www.geveya.com.ua/plintusP/plintus6.htm
И Best Board
http://elcom.perm.ru/teplo_main/

[Anatol]

Что у вас греет - воздух (интегрально) стены, или же стены воздух. .

" Обогрев стен приводит к повышенным теплопотерям "
Желаете меня на этом поймать !
Обогреть стены так что бы в помещении стало тепло.!
Повторюсь!
Устройство теплого плинтуса является не таким простым, как кажется на первый взгляд.

Вопрос не праздный, если Вы хоть раз считали теплопотери

!

Сообщение отредактировал Anatol - 10.1.2011, 22:57

[msi]

" Обогрев стен приводит к повышенным теплопотерям "
Желаете меня на этом поймать !
Обогреть стены так что бы в помещении стало тепло.!
Повторюсь!
Устройство теплого плинтуса является не таким простым, как кажется на первый взгляд.

Я никого не желаю ловить за ненадобностью.
Ответа я пока не увидел. Устройство плинтусов не имеет никакого отношения к предмету моего интереса.
Итак, ЧТО греет ЧТО?
Впрочем, Вы мыслите в правильном направлении. И это имеет непосредственное отношение к вопросу об "эффективности" нагрева красивой датской штучкой.

Сообщение отредактировал Gemini - 13.1.2014, 6:31

[6006]

Кстати вдагонку еще хотел бы поспрашивать по вентиляции. Для спортзалов если упрощенно это 2-х кратный воздухообмен, либо 80 м3/час на одного занимающегося и 20 на зрителя. Но сами понимаете 2 крата это 50*50*10*2=50000м3/час, а ведь это же просто . Учитывая, что количество человек в теннисном зале, особенно, если он коммерческий и каких-то соревнований с большим количеством зрителей и участников там не будет, то такая система, особенно, если делать ее полностью на прямотоке, очень мягко говоря встанет просто таки платиновой. Если считать по минимально требуемому воздухообмену на человека, то это 8*80=640 (по 4 человека максимум на корт), ну и зрителей, если считать с судьями где-то человек 80*20=1600. Итого 2240 м3/час. Разница конечно коллосальная. Но такой воздухообмен явно маловат, если скажем необходимо воздухом отопить или охладить все помещение. Вот мы с коллегами подумали и решили, что свежего воздуха взять 2240, а все остальное - рециркуляция, в количестве необходимом для отопления, хотя бы частичного, а остальное, например радиаторами, достаточными для дежурного отопления в нерабочее время. Вообщем хотелось бы разобраться.

Сообщение отредактировал 6006 - 12.1.2011, 23:27

[Alex_]

Вот мы с коллегами подумали и решили, что свежего воздуха взять 2240, а все остальное - рециркуляция, в количестве необходимом для отопления, хотя бы частичного, а остальное, например радиаторами, достаточными для дежурного отопления в нерабочее время.

Все почти правильно, только 2240 - это явно мало. Тыщ 10 хотя бы возьмите...

[6006]

Все почти правильно, только 2240 - это явно мало. Тыщ 10 хотя бы возьмите...

Да оно то понятно, да вот только заказчику сложно порой объяснить, откуда берутся лишние сотни киловатт. Боюсь, как бы все не обошлось парой осевых вентиляторов 250-ого диаметра на приток и на вытяжку по одному и немного гофры к ним Помещение планируется коммерческое, т.е сложно даже представить, какую плату будут брать с тех восьми теннесистов, которые там будут заниматься, что бы окупить здание хотя бы лет через сто А вообще пора похоже уже вводить новые нормы и правила на проектирование, учитывающие помимо прочих такой параметр, как размер кошелька клиента.

[MELNUSHA]

Здравствуйте, нужен совет - чем обогреть большой зал с рингами и тренажеркой? алюм радиаторы,регистры, ......? (теплопотери 32кВт). 3 наруж стены-1стена с окнами.

[baniffaciy]

Здравствуйте, нужен совет - чем обогреть большой зал с рингами и тренажеркой? алюм радиаторы,регистры, ......? (теплопотери 32кВт). 3 наруж стены-1стена с окнами.

Вроде в подобных помещениях воздушное отопление совмещ. с вентиляцией....
Ну, а отопит. приборы (регистры и т.д.) как дежурное, когда зал не эксплуатируется на +5....

Сообщение отредактировал baniffaciy - 11.1.2014, 12:28

[Losev]

Вроде в подобных помещениях воздушное отопление совмещ. с вентиляцией....
Ну, а отопит. приборы (регистры и т.д.) как дежурное, когда зал не эксплуатируется на +5....

Да, да! Главное что бы про вентиляцию не забыли.
А то в совдепоских залах, чтобы хоть как-то дышать можно было при тренировке , открывают окна, а это сквозняки.

[MELNUSHA]

вентиляция предусмотрена. а водяным отоплением не обойтись? без воздушного? в сп 31-112-2004 п 8.1.3 говорится о выборе отопления исходя из технико-эконимических обоснованиях, а где прописано что НЕОБХОДИМО совместно воздушное отопление и водяное и + дежурное отопление. В старом СП спорт залов есть указания на дежурное отопление +5. В "СП 118.13330.2012. Свод правил. Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009" нет указаний на дежурное отопление. Прописано просто +15 (без ссылочных звездочек) как быть? может я что-то где-то не увидела в нормативе...?

Сообщение отредактировал MELNUSHA - 11.1.2014, 13:55

[MELNUSHA]

думаю сделать отопление водяное... только вот чем луше обогреваться? современная школа вроде, регистры как то думаю смотреться не будут, радиаторы с экранами???или конвектора?

[испытатель]

Специфика залов бокса в том, что там периодически проводятся соревнования с большим заполнением зрителями. Приходилось сталкиваться с такой проблемой.

[MELNUSHA]

испытатель
это вы про вентиляцию? да, знаю, там вентиляция без зрителей и со зрителями(2 вида), а чем обогреть помещение лучше радиаторами, хоть в спорт клуб иди, смотри как там в боксерской

[Гризли]

спасибо за ссылку, но все же смущет ... а делать то как... думаю сделать отопление водяное... только вот чем луше обогреваться? современная школа вроде, регистры как то думаю смотреться не будут, радиаторы с экранами???или конвектора?

Чисто практически в таких помещениях лучше регистры и только железные подводящие трубы. На них и сесть могут и встать, и друг друга толкнуть и мячом со всего маху попасть...
В любом случае все отопительные приборы (любые) придется защищать экраном, так что эстетика будет.

Сообщение отредактировал Начальник котельной - 12.1.2014, 12:13

[испытатель]

испытатель
это вы про вентиляцию? да, знаю, там вентиляция без зрителей и со зрителями(2 вида), а чем обогреть помещение лучше радиаторами, хоть в спорт клуб иди, смотри как там в боксерской

Это замечательно, что у Вас уже сложилось и имеется комплексное представление, а вопрос "лучше" в данном случае из разряда - у кого вкус лучше?
Если положитесь на собственный вкус и информацию- это и будет лучше.

[GarryRU]

спасибо за ссылку, но все же смущет ... а делать то как... думаю сделать отопление водяное... только вот чем луше обогреваться? современная школа вроде, регистры как то думаю смотреться не будут, радиаторы с экранами???или конвектора?

Как отличная альтернатива всему вышеназванному - водяные потолочные панели лучистого отопления.

Место у стен на занимают, весь объем прогревают равномерно, экономят энергию.

Прикрепленные файлы

 ____________Zehnder_RHC_Reference_book_Russia_2013_II.pdf ( 728,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 835

 

[kazas]

Как отличная альтернатива всему вышеназванному - водяные потолочные панели лучистого отопления.

Место у стен на занимают, весь объем прогревают равномерно, экономят энергию.

а есть методика их расчета? или обычное обеспечение теплопотерь? еще хотелось бы доказанное обоснование, почему экономически выгоднее применять их, а не стандартные схемы? сейчас занялся проектированием отопления ФОКа, высота до потолка 12.5 м, 26х24м. причем есть большое окно на всю площадь большей стены. не будет ли при лучевом отоплении потеть окно? пока развел отопление радиаторное, но это прятать в ниши стен за панели, по моему КПД будет никаким.

[GarryRU]

а есть методика их расчета? или обычное обеспечение теплопотерь?

Конечно есть методика.
По большому счету это, конечно же, то же покрытие теплопотерь, но есть нюансы в расчете этих теплопотерь, который отличается от их расчета при конвективном отоплении.

Вот по этой ссылке http://www.rhc.zehnderspb24.ru/home/proektirovanie есть калькулятор теплопотерь, уже учитывающий нюансы лучистого отопления и небольшой видеоурок по подбору самих панелей.

еще хотелось бы доказанное обоснование, почему экономически выгоднее применять их, а не стандартные схемы?

В-принципе, можно посчитать ТЭО.

сейчас занялся проектированием отопления ФОКа, высота до потолка 12.5 м, 26х24м. причем есть большое окно на всю площадь большей стены. не будет ли при лучевом отоплении потеть окно?

Абсолютно точно - нет. Проверено