Отопление спортивных залов Опции

[gazkom]

Чисто практически в таких помещениях лучше регистры и только железные подводящие трубы. На них и сесть могут и встать, и друг друга толкнуть и мячом со всего маху попасть...
В любом случае все отопительные приборы (любые) придется защищать экраном, так что эстетика будет.

Я конечно дико извиняюсь, но может тогда лучше вообще, бочки поставить и жечь там дрова?

Регистры это анахронизм и...... (нецензурная лексика), тем паче, ставить их в спортзале, где ребятня как вы говорите может [На них и сесть могут и встать и соответственно обжечься, можно назвать вредительством.
А если закрывать их экранами, то нахрена ставить обогреватели, если тепло от них придется изолировать.
Я хоть и ярый оппонент GarryRU. но считаю что самое правильное для подобных помещений, именно водяные/паровые ИК.
ПросЮ просЕния за резкость

[gazkom]

Чисто практически в таких помещениях лучше регистры и только железные подводящие трубы. На них и сесть могут и встать, и друг друга толкнуть и мячом со всего маху попасть...
В любом случае все отопительные приборы (любые) придется защищать экраном, так что эстетика будет.

Я конечно дико извиняюсь, но может тогда лучше вообще, бочки поставить и жечь там дрова?

Регистры это анахронизм и...... (нецензурная лексика), тем паче, ставить их в спортзале, где ребятня как вы говорите может [На них и сесть могут и встать и соответственно обжечься, можно назвать вредительством.
А если закрывать их экранами, то нахрена ставить обогреватели, если тепло от них придется изолировать.
Я хоть и ярый оппонент GarryRU. но считаю что самое правильное для подобных помещений, именно водяные/паровые ИК.
ПросЮ просЕния за резкость

[Gordeev.Alexey.V...]

Здравствуйте уважаемые!
Тема очень хорошая, но в итоге то , спортазал согрет? И чем если не секрет? Любопытство не праздное.

[GraNiNi]

...но в итоге то , спортазал согрет? И чем если не секрет? Любопытство не праздное.

Сомневаюсь, что радиатор водяного отопления, подвешенный под потолок, на высоту более 10 м, согреет воздух внизу.

[HeatServ]

Здравствуйте уважаемые!
Тема очень хорошая, но в итоге то , спортазал согрет? И чем если не секрет? Любопытство не праздное.

Сколь спортзалов видел, парочка даже на сервисе, везде на высоте трёх метров висят регистры в четыре трубы по периметру, выше - остекление. Труба 89 мм. Тепло всегда, приточки включают крайне редко. По сути - лучистое отопление.

[GraNiNi]

По сути - лучистое отопление.

На любой греющей поверхности (до 100 С) соотношение лучистой и конвективной теплоотдачи примерно 50/50.

[GarryRU]

Сомневаюсь, что радиатор водяного отопления, подвешенный под потолок, на высоту более 10 м, согреет воздух внизу.

Город Якутск, расчетная температура -54.
2011 год - легкоатлетический стадион "Триумф", высота подвеса 11 м.
2012 год - футбольный манеж "Дохсун", высота подвеса - 19 м.

 Zehnder_Reference_book_Russia_Yakutsk.pdf ( 262,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 524

На любой греющей поверхности (до 100 С) соотношение лучистой и конвективной теплоотдачи примерно 50/50.

Это не так.
Чтобы это понять, достаточно посмотреть техническую документацию тех производителей радиаторов, которые, кроме всего прочего, дают таблицы соотношения лучистой и конвективной составляющей своих отопительных приборов.

Сообщение отредактировал GarryRU - 22.1.2015, 12:41

[HeatServ]

На любой греющей поверхности (до 100 С) соотношение лучистой и конвективной теплоотдачи примерно 50/50.

В нижнюю часть, т.е. туда, где люди бегают-прыгают, лепит по большей части именно лучистая, конвекция уходит в верхние слои и дальше на вытяжку. Дестратификаторов там нет.

[GraNiNi]

Это не так.
Чтобы это понять, достаточно посмотреть техническую документацию тех производителей радиаторов, которые, кроме всего прочего, дают таблицы соотношения лучистой и конвективной составляющей своих отопительных приборов.

Из-за 5-10% спорить не буду - все это элементарно считается и без "лукавых" данных производителя.

В нижнюю часть, т.е. туда, где люди бегают-прыгают, лепит по большей части именно лучистая, конвекция уходит в верхние слои и дальше на вытяжку.

И я о том же.
Греющие панели бесполезно греют воздух под потолком по крайней мере на 40%.

[GarryRU]

Из-за 5-10% спорить не буду - все это элементарно считается и без "лукавых" данных производителя.

Чисто теоретически, зачем, например, KERMI, "лукавить", указывая лучистую составляющую своих панельных радиаторов (кроме 10-го типа) на уровне 20-25%?

http://www.kermi.ru/russian/Unterlagen_Ser...gen/index.phtml
Техника I/2011, страница 22

Ну и неплохо было бы поизучать теоретические труды по лучистым обогревателям, издававшиеся в СССР с начала 50-х годов, прежде чем сообщать о том, что лучистые обогреватели - это фикция, придуманная "лукавыми производителями".

Греющие панели бесполезно греют воздух под потолком по крайней мере на 40%.

То есть уже не 50%? Ок!

А что значит "бесполезно греют воздух"?
Как воздух в помещении можно греть "бесполезно"?

И, кстати, что там с невозможностью обогреть потолочными радиаторами помещение выше, чем 10 метров?

[HeatServ]

И я о том же.
Греющие панели бесполезно греют воздух под потолком по крайней мере на 40%.

Немного не так, потолочные панели в верхней зоне создают нагретую "подушку", в которую только на стадии нагрева уходит бОльшая часть энергии. У самих панелей конвекционная составляющая невелика, да и дельта там очень небольшая, т.е. таки бОльшая часть уходит именно лучиками. Не знаю сколь это в процентах.

[GraNiNi]

А что значит "бесполезно греют воздух"?
Как воздух в помещении можно греть "бесполезно"?

Это означает, что нагретый конвекцией теплый воздух, вниз уже не опустится и будет греть потолочное перекрытие и через него атмосферу.

[GarryRU]

У самих панелей конвекционная составляющая невелика, да и дельта там очень небольшая, т.е. таки бОльшая часть уходит именно лучиками. Не знаю сколь это в процентах.

70-75% излучение, 25-30% конвекция.

Это означает, что нагретый конвекцией теплый воздух, вниз уже не опустится и будет греть потолочное перекрытие и через него атмосферу.

Почему теплый воздух, согретый висящими панелями, не опустится вниз?
Конвекция - это и есть движение воздуха сверху-вниз и обратно.

И что, все-таки, с живыми примерами спорткомплексов в Якутске?
Считаете, там холодно заниматься спортом?

[GraNiNi]

И что, все-таки, с живыми примерами спорткомплексов в Якутске?

Их просто развели, у них много денег и они могут себе это позволить.
Вообще, все эти водяные потолочные панели напоминают раскрученный лохотрон.

Конвекция - это и есть движение воздуха сверху-вниз и обратно.

Вот воздух и движется от панелей к потолку и обратно, бесполезно отдавая тепло в перекрытие.

Сообщение отредактировал GraNiNi - 23.1.2015, 9:47

[gazkom]

гы :-)
Развели бодягу о вполне известных и проверенных практикой вещах.
Я так понимаю, GraNiNi надо или просто поспорить ради поспорить, либо попытаться опровергнуть очевидное.
Вы видимо с физикой и теплотехникой на "Вы", что так яростно пытаетесь опровергнуть неопровергаемое
Детский сад с ромашкой

[jota]

Вот воздух и движется от панелей к потолку и обратно, бесполезно отдавая тепло в перекрытие.

При любом отоплении есть конвекция. Неправильно рассматривать отопление без вентиляции. Если применяется зффективная система лучистого отопления, естественно применяется эффективная система вентиляции с рекуперацией тепла: тёплый, влажный воздух из верхней зоны вытягивается, отдаёт своё тепло свежему, который подаётся в рабочую зону. Преймущество лучистого отопления в том, что лучистая составляющая больше конвекционной и тепло доставляется в рабочую зону непосредственно как прямым излучением, так и вторичной конвекцией. Поэтому спор ни о чём.

[GarryRU]

Их просто развели, у них много денег и они могут себе это позволить.

Стоп! Мы с вами сейчас говорим вообще не про деньги, мы с вами обсуждаем способны ли потолочные водяные лучистики обогреть помещение высотой более 10 метров.

Вы выше написали, что это невозможно.
Я вам привел два конкретных примера, да еще и в крайне холодном регионе, где это работает уже не первый сезон. При желании, туда даже позвонить можно и спросить - тепло им зимой или нет.

Вообще, все эти водяные потолочные панели напоминают раскрученный лохотрон.

Уважаемый GraNiNi, я понимаю, что иногда незнакомое оборудование вызывает недоверие.
Но, если вам показывают, что, несмотря на то, что лично вы с этим оборудованием не сталкивались, оно работает в России уже много лет, во всех возможных климатических зонах, на совершенно разных объектах, как в плане назначения, так и в плане размеров и, кроме того, намекают, что все формулы и обоснования по его подбору и расчету существую в советских учебниках с 50-х годов прошлого века, наверное имеет смысл задуматься о том, чтобы разобраться - как же именно оно работает, вместо того, чтобы упорствовать и подозревать всех в лохотроне.
Ну, это мне так кажется.

[GraNiNi]

То, что сделано в Якутске - называется - "мы за ценой не постоим", или достигнуть результата любой ценой.

[Татьяна Удальцов...]

То, что сделано в Якутске - называется - "мы за ценой не постоим", или достигнуть результата любой ценой.

О, ещё один "убийственный" аргумент. Обычно ограничиваются:

1. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
2. Не может такая "полоска" с высоты 10 м обогреть помещение.
3. Вода потекёть и всё сверху зальет.

Всё это излагали более 30 лет назад, когда в СССР живьем подвесные панели нельзя было увидеть. Они были только в книгах, за в "зарубежных" картинках. Но уже тогда находились толковые люди в эксплуатации, которые рисковали и крупно выигрывали. А мы им проектировали такое отопление, причем сами панели приходилось изготавливать кустарно - профнастил с утеплителем, обычные трубы, прижатые снизу на хомутах.

В ЦНИИПРОМзданий был завлабом Наумов А.Л. (ныне один из "паханов" АВОК) и у него в лаборатории была единственная "демонстрационная" панель своими же руками сделанная. Они тогда разработали первые Рекомендации по расчету и подбору излучающих панелей, а также пробивали пункт в СНиП о принципиальной возможности такого отопления. И мы им помогали - Рекомендации использовали, помогали отчитаться о "внедрении". Конечно это было "и мы пахали", но своё влияние оказало.

А теперь-то чего спорить? Есть промышленное изготовление. Пусть инофирмами, хотя могли бы и у нас организовать. Есть реальный опыт использования, есть методики расчетов. И есть огромная область применения.

Вот те же спортзалы, например. Традиционное решение - опутать все стены регистрами. Обычно и стен-то не хватает, даже на дежурную температуру. Плюс воздушное отопление, при котором как раз теплый воздух и всплывает, да еще расход электроэнергии. И все равно требуемые условия не обеспечиваются. В таких условиях подвесные панели - идеальный выход.

"За ценой не постоим"? А Вы считали затраты? Капитальные, эксплуатационные, "приведенные"? Срок окупаемости? Вот мы считали, и неоднократно.

[GarryRU]

То, что сделано в Якутске - называется - "мы за ценой не постоим", или достигнуть результата любой ценой.

Ну, в целом понятно.
То, что это работает, оспорить у вас не получается, но признать свою неправоту будет не по-пацански.
Поэтому принято гениальное решение - не обращая ни на кого внимания повторять, что все приведенные примеры, включая теоретиков ОВиК времён СССР, являются плодом обмана и стяжательства.
Спасибо за дискуссию

[GraNiNi]

То, что это работает,

Работает только ИК доля в общем тепловом потоке от радиатора - именно она и обогревает все что ниже панелей, а доля конвективной теплоотдачи циркулирует в верхней части помещения и большей частью теряется.

[GarryRU]

Работает только ИК доля в общем тепловом потоке от радиатора - именно она и обогревает все что ниже панелей, а доля конвективной теплоотдачи циркулирует в верхней части помещения и большей частью теряется.

Так, именно поэтому данный вид отопительных приборов и является предпочтительным во многих случаях объектов с большой высотой помещений.
Именно об этом здесь и говорится.

[GarryRU]

К вопросу о спортзалах, если он у Вас все еще актуален, то готов с Вами связаться и переговорить.

Всего полтора года прошло, наверняка вопрос еще актуален...