Настройка частотников Toshiba, Помогите настроить ПИД Опции

[dmitriy_s]

Всем доброго дня. Вчера столкнутся с частотником Toshiba VF-S11, задача такая-настроить новый частотник поставленный в замен сгоревшего. В системе датчик неизвестного происхождения (маркировка слезла в сыром подвале) с универсальным выходом 4-20ма, 0-10В, блок питания стоит на него отдельно DC24V (это мне сразу показалось странным т.к. я знаю что для датчика питание есть у частотника). В связи с этим не стал настраивать, предложил заменить датчик и нормально все подключить, поводом послужило то что старый не в силовой цепи сгорел а стал глючить, (можно предположить что подключение датчика с внешним питанием его убило).
Ну да ладно, ждем покупки датчика. А теперь вопрос к настройке, с ПИДами работаю часто поэтому к настройке маштабирования и т.д. что описано в этой теме вопросов нет. НО я так и не нашел в инструкции и на форуме четкого ответа на вопрос-как задается уставка по давлению?
У меня насос с макс. давлением в 21кг/см кв. а нужно мне всего держать 5кг. Днем когда мало разбора достаточно частоты 25Гц,
но вечером когда начнется разбор частоту придется повышать, это работа ПИДа, а где ему уставку дать к чему стремится?
Объясните пожалуйста если кто знает.

[dmitriy_s]

Всем доброго дня. Вчера столкнутся с частотником Toshiba VF-S11, задача такая-настроить новый частотник поставленный в замен сгоревшего. В системе датчик неизвестного происхождения (маркировка слезла в сыром подвале) с универсальным выходом 4-20ма, 0-10В, блок питания стоит на него отдельно DC24V (это мне сразу показалось странным т.к. я знаю что для датчика питание есть у частотника). В связи с этим не стал настраивать, предложил заменить датчик и нормально все подключить, поводом послужило то что старый не в силовой цепи сгорел а стал глючить, (можно предположить что подключение датчика с внешним питанием его убило).
Ну да ладно, ждем покупки датчика. А теперь вопрос к настройке, с ПИДами работаю часто поэтому к настройке маштабирования и т.д. что описано в этой теме вопросов нет. НО я так и не нашел в инструкции и на форуме четкого ответа на вопрос-как задается уставка по давлению?
У меня насос с макс. давлением в 21кг/см кв. а нужно мне всего держать 5кг. Днем когда мало разбора достаточно частоты 25Гц,
но вечером когда начнется разбор частоту придется повышать, это работа ПИДа, а где ему уставку дать к чему стремится?
Объясните пожалуйста если кто знает.

[serge197a]

внешний БП- это просто др. вариант реализации подключения. Ничего особенного.
Зачем?-х.з.
Сделайте источник задания с резистора на панели ПЧ.
По умолчанию он и есть.
Проще потихоньку прибавлять, пока не выйдете на уставку.
Потом Пид ее поддержит.
А по науке так:
Необходимый поддерживаемый уровень давления задается в частотном преобразователе
посредством установки задания частоты (источник задания частоты выбирается в соответствии с константой).
Значение частоты задается в зависимости от необходимой величины давления в системе и максимального давления датчика
по формуле:
Например, если необходимо поддерживать в системе давление 5бар
и применен датчик с Pmax = 10бар,
то необходимо установить задание частоты:
F3=5*50/10=25Гц.

[Foca]

Добрый вечер.
Надеюсь что немного поможет.

Прикрепленные файлы

 _______________________S11.pdf ( 105,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[dmitriy_s]

Спасибо ответившим, но все таки я не получил четкого ответа. Прошу меня не сильно пинать т.к. я инженер КИП теплотехник и больше имею дело с различными регуляторами- температуры, мощности, погодозависимые регуляторы. С ПЧ очень редко встречаюсь.
Исходя из этого предлагаю провести аналогию ПИД регуляторов например ОВЕНовских с регулятором ПЧ, для полного понимания.
К примеру настраиваю ПИД на поддержание давления пара в барабане котла воздействием на регулятор мощности модулируемой горелки.
Датчик на 25кг/см кв. рабочее давление котла 13кг/см кв. вых. датчика 4-20ма. прибор ОВЕН имеет универсальный программируемый вход, программируем вход на 4-20ма, прибор определяет сигнал 0-100% (для контроля уровней так и оставляю) но и уставка задачи начинает вводится в процентах, для перевода в давление заходим в параметры масштабирования и вводим 4ма-0кг/см кв. 20ма-25кг/см кв. прибор начинает показывать давление в кг. и уставка задачи становится в кг. Про настройку ПИД не пишу это отдельная тема там у меня вопросов нет.
Теперь в ПЧ в уставках 2... масштабируем частоту к показаниям датчика, здесь и зарылась корявость описания на мой взгляд.
Ведь получается как, к примеру 20ма это 10кг/см кв. по этой формуле F3=5*50/10=25Гц. привязка идет к датчику а не к параметрам насоса, а если у меня насос с огромным запасом и при этой частоте надавит гораздо больше или наоборот. Да и частота здесь воздействующий фактор т.е. меняющийся от необходимости производительности, а не жестко установленный, т.е. по формуле получается на 5кг. нужно 25ГЦ, а раз и разбор сильный пошел и не хватает 25Гц, и что? В общем муть какая то.
В готовых виловских станциях тоже поддержание давления с помощью ПЧ но уставка там конкретно в давлении задается.
В общем на мой взгляд вопрос остается открытым, ГДЕ ЗАДАЕТСЯ УСТАВКА задачи ДАВЛЕНИЯ?

[dmitriy_s]

Сам себе отвечаю. Короче надо сделать как описано выше и все заработает, а как это все работает Х.З.
Прибор при описанных настройках сам переходит в нужный режим и поддержание заданной частоты.
КАК надоела корявость буржуйских инструкций!!!

[den.mgn]

Задание, в большинстве частотников, для ПИД-регуляторов обычно задается в процентах от шкалы датчика обратной связи. Если у Вас датчик 25кГс/см2, а надо держать 5кГс/см2, то и задавать надо 20%.

[alex2749]

Добрый всем день, Помогите настроить toshiba vf-ps1 с датчиком давления danfos mbs 3000 10/bar по 2-х проводной схеме. Датчик подключен (+) с клемы p24 (-) на входной терминал VI/II, далее введены параметры.

Переключалки sw1=int, sw2= переключен в лево (по инструкции на токовый сигнал) sw2 и sw3 (в право)

tYr= 1 преднастройка на сеть 50HZ

F681=1 (4-20ma)
F200=0
F201=20%
F202=50HZ
F203=0
AIF=50Hz
F205=20
F206=0
F207=1
FNOD=1
CNOD=1
Pt=1
FH=50
UL=50
LL=0
FПsl=25

При этих настройках двигатель крутиться с неизменяемой скоростью около 10HZ на изменение давления воды в системе не реагирует, При изменении параметра F=201 в сторону увеличения скорость вращения падает.

Всем спасибо за помощь в настройке!

Прикрепленные файлы

 instrukciya_vf_ps1.pdf ( 7,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 danfos_MBS3000.pdf ( 289,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[alex2749]

Есть в этой теме живые специалисты?

[По самые по...]

Есть в этой теме живые специалисты?

Картошку копаю..
Про ПИД режим почитайте!

[lexacs]

У меня 3 таких частотника. Настройки слетели. Со всем разобрался, ПИД настроил, спасибо, полезная ветка.
У меня:
Частотник VS11
датчик давления 10кгс/см2
Минимальная частота 20Гц, параметр LL-20
В системе нужно держать давление 2кгс/см2
Т.е. задание должен ввести со встроенного реостата с панели: 2/10*50=10
НО у меня минимальное 20ГЦ, и как писали выше частотник не дает установить ниже 20ГЦ, а это уставка на 4кгс/см, в 2 раза больше необходимого.
Перевел параметр F702 на пересчет, значение 0,2, т.е. (10/50=0,2).
Все верно частотник показывает вместо Гц кгс/см2, но меньеше 4кгс/см2 задание так же не дает установить, т.е. ничего не поменялось. Из ветки так и не понял как DmitriyN решил эту проблему.
Частотник уже не выпускается, может старожилы помнят как мне установить уставку ниже минимальной частоты.

Сообщение отредактировал lexacs - 24.8.2017, 9:51

[alex2749]

Про ПИД режим почитайте!

Читал... читал... не помогло при включении пид управления заданная частота высвечивается в режиме мониторинга но двигатель не запускается.
Может не там читал поделитесь ссылкой на проверенный учебник для чайников.

[По самые по...]

Читал... читал... не помогло при включении пид управления заданная частота высвечивается в режиме мониторинга но двигатель не запускается.
Может не там читал поделитесь ссылкой на проверенный учебник для чайников.

Ну там куча параметров надо использовать. Я смотрю в ту инструкцию, которую вы прикололи.
Подробней распишите параметры ПИД, которые изменили, и почему их такими приняли!

[alex2749]

Подробней распишите параметры ПИД, которые изменили, и почему их такими приняли!

На данный момент все ПИД параметры стоят по умолчанию, изменение методом научного тыка не принесли ни единого результата частота в мониторинге меняется а он как вкопанный стоит.

[lexacs]

У меня конечно другой марки ЧРП.

Но вот эти параметры посмотрите:
F201 20
F202 0
F203 100
F204 50

Так же прикалываю мою карту настроек на ПИД регулирование частотника VF-s11



Сообщение отредактировал lexacs - 24.8.2017, 12:09

Прикрепленные файлы

 __________________10____.pdf ( 247,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[alex2749]

Все верно частотник показывает вместо Гц кгс/см2, но меньеше 4кгс/см2 задание так же не дает установить, т.е. ничего не поменялось. Из ветки так и не понял как DmitriyN решил эту проблему.
Частотник уже не выпускается, может старожилы помнят как мне установить уставку ниже минимальной частоты.

В вашей карте параметр LL=20Гц по этому вы не можете поставить частоту меньше. Поставьте LL=10 у вас будет нужное давление

[lexacs]

Я это понимаю. Но, мы все знаем, что для скважинных насосов нужно держать не менее 20Гц, А давление в системе нужно 2кгс/см2, 4 много. Ведь это уставка для регулирования. А если мне понадобится всего 0,5кг/см2 это вообще 2,5Гц.

[alex2749]

Ведь это уставка для регулирования. А если мне понадобится всего 0,5кг/см2 это вообще 2,5Гц.

Единственное что приходит в голову использовать насос меньшей мощности.

[По самые по...]

На данный момент все ПИД параметры стоят по умолчанию, изменение методом научного тыка не принесли ни единого результата частота в мониторинге меняется а он как вкопанный стоит.

По умолчанию - ПИД отключен! И остальные параметры тоже.
Читайте инструкцию со страницы F-31 и дальше, устанавливайте требуемые параметры, для начала коэф. пропорциональности ставьте 1, интегрирования 1.
Учёба - это труд! А труд - это деньги! Не хотите учиться, ищите специалиста на месте. Учить вас с нуля тут никто не будет.

[alex2749]

Учить вас с нуля тут никто не будет.

Спасибо что сразу не послали.

[Andrey_Loz]

Всем доброго времени .
Помогите в решении проблемы с частотником Toshiba VF-S15.
Проблема в том , что я не понял как настроить пид-регулировку в системе отопления.
Есть задатчик давления (реостат ) -подключен на вход VIA частотника и
два датчика давления (каждый со своим источником питания)- подключены на вход VIC.
Датчики давления стоят до и после насоса. Нужно отслеживать и регулировать
перепад давления на насосе в пределах от 0,7 до 1,2 атм.
При этом на выходе фактически давление меняется от 2,4 до 2,9 атм.
Я не могу понять какие значения забивать в настройках входов обратной связи-
параметры F202-204 и F216-219.
И какова дальнейшая методика настройки ПЧ ?
Спасибо.

[Pawel]

А у вас что датчики давления переключаются по очереди каким то хитрым способом?

[Andrey_Loz]

Нет они подключены последовательно и сигнал берется со
средней точки подключения .

[Kotlovoy]

Нет они подключены последовательно и сигнал берется со
средней точки подключения .

Вы так пытаетесь получить сигнал разности давлений? Из этого ничего не получится.
Либо вы покупаете за немалые деньги датчик дифференциального давления, либо частотник с ПЛК на борту, способный вычислять разность двух аналоговых входов, либо вычисляете разность сигналов двух датчиков сторонним устройством. Я для этого использую 2ТРМ1.
Есть ещё способы поизвращаться, но мне они не нравятся.

[Andrey_Loz]

Я ничего не пытаюсь получить -это стандартная схема которая используется
на всех ИТП , в схемах отопления ,ГВС , Вентиляции.
Просто я никогда не делал настройку ПЧ , а сейчас возникла необходимость
Делать некому , а надо.

[NVasiliy59]

Здравствуйте. Люди добрые, помогите разобраться с проблемой. Мой Тошиба VS-S11 работал нормально. Управляет скважном насосом на глубине 80м. В исходном показывал частоту 39гц а при нажатии стрелок в верх - в низ, показывал цифру 6,5. Я её меняю, меняется и частота. Ну это и понятно. Но манометр, когда подключаешь вместо датчика в колодце показывает 2кг/см2. (Для нашей станицы это нормально) Я решил выяснить что это за цифра т.к. в инструкции про это ничего не сказано. Начал искать в информации о состоянии и в параметрах такую цифру. Но ничего не нашёл. Когда вернулся в исходное то при нажатии на стрелку показывает задающую частоту. И теперь я не понимаю какое давление у меня в системе. Помогите, ради бога как сделать как было. У меня датчик на 10 бар. 4-20ма. Я меняю F702 на 0,2. Тогда я не вижу частоту.
Перелистал всю книжку-инструкцию чуть ли не наизусть выучил. Но ничего не получается. И ещё я ставлю F201= 20. Как рекомендуют, у меня давление показывает по нулям. Т.е. d-0 и b-0. Какую функцию изменить что бы и давление (ну или пусть сигнал обратной связи ПИД регулятора) видеть и частоту.
Спасибо.

Сообщение отредактировал NVasiliy59 - 14.10.2019, 10:31

[NVasiliy59]

внешний БП- это просто др. вариант реализации подключения. Ничего особенного.
Зачем?-х.з.
Сделайте источник задания с резистора на панели ПЧ.
По умолчанию он и есть.
Проще потихоньку прибавлять, пока не выйдете на уставку.
Потом Пид ее поддержит.
А по науке так:
Необходимый поддерживаемый уровень давления задается в частотном преобразователе
посредством установки задания частоты (источник задания частоты выбирается в соответствии с константой).
Значение частоты задается в зависимости от необходимой величины давления в системе и максимального давления датчика
по формуле:
Например, если необходимо поддерживать в системе давление 5бар
и применен датчик с Pmax = 10бар,
то необходимо установить задание частоты:
F3=5*50/10=25Гц.

Что то ваша константа лажовая. У меня такой же датчик, на 10бар. но 2 бара в системе он держит на частоте 38гц. А по вашей формуле должно быть 10гц. Да у меня двигатель сгорит на такой частоте.

[NVasiliy59]

Кто нибудь может что нибудь прояснить по этой теме?

[mr_Frodo64]

Что то ваша константа лажовая. У меня такой же датчик, на 10бар. но 2 бара в системе он держит на частоте 38гц. А по вашей формуле должно быть 10гц. Да у меня двигатель сгорит на такой частоте.

Не путайте реально набранную выгодную частоту и задание пид регулятора. То, что ваш насос работает на частоте 38 Гц для поддержания давления 2 бара зависит только от его производительности и расхода системы в данном установившемся режиме. Поставите насос слабже, он и при 50 Гц ваше задание не выполнит или закройте разборный вентиль
И он станет работать с меньшей частотой (если не уйдет совсем в 0 ) . Если же вы даете ему задание 38 Гц, то возможно, что вы просто неверно его настроили .
Принцип формирования задания для пид регулятора одинаков , но реализация в плане ввода значения у разных производителей разная. Если производитель заморачивается с выпуском специализированного изделия для неискушенных пользователей в бытовом применении, то он сделает его функционал максимально заточенным под четко определённую задачу с минимальным набором необходимых к корректировке параметров, чтобы упростить этап пусконаладки. Но такое простое изделие может поспорить с ценой более сложного и не такого попсового девайса, хоть и более универсального и сложного в настройке. Так что ввод вставок может быть привязан не к выходной частоте, а к давлению, току с датчика и пр...
А если ваша тошиба имеет более сложное устройство, то возможно, что вы просто с божией помощью попали пальцем в небо и он как то работает

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 17.10.2019, 10:20

[NVasiliy59]

Не путайте реально набранную выгодную частоту и задание пид регулятора. То, что ваш насос работает на частоте 38 Гц для поддержания давления 2 бара зависит только от его производительности и расхода системы в данном установившемся режиме. Поставите насос слабже, он и при 50 Гц ваше задание не выполнит или закройте разборный вентиль
И он станет работать с меньшей частотой (если не уйдет совсем в 0 ) . Если же вы даете ему задание 38 Гц, то возможно, что вы просто неверно его настроили .
Принцип формирования задания для пид регулятора одинаков , но реализация в плане ввода значения у разных производителей разная. Если производитель заморачивается с выпуском специализированного изделия для неискушенных пользователей в бытовом применении, то он сделает его функционал максимально заточенным под четко определённую задачу с минимальным набором необходимых к корректировке параметров, чтобы упростить этап пусконаладки. Но такое простое изделие может поспорить с ценой более сложного и не такого попсового девайса, хоть и более универсального и сложного в настройке. Так что ввод вставок может быть привязан не к выходной частоте, а к давлению, току с датчика и пр...
А если ваша тошиба имеет более сложное устройство, то возможно, что вы просто с божией помощью попали пальцем в небо и он как то работает

Ааа. Ну да, действительно. Согласен. Да только беда в том что я его не настраивал. Когда я устроился он уже работал. И задаю я ему не частоту а какую то не понятную цифру. (Хотя при каком то пересчёте она задаёт частоту) Нажимаю на стрелку и появляется 6,5. Я добавляю, медленно и увеличивается частота, соответственно и давление. Датчик ОТ-1 на 10 бар. И установлена частота 50гц. Но 38 не получается.
Ну ладно. Раз уж вы отозвались то прошу помощи в проблеме с которой я обращался раньше. Вот копирую заново.
...Здравствуйте. Люди добрые, помогите разобраться с проблемой. Мой Тошиба VS-S11 работал нормально. Управляет скважном насосом на глубине 80м. В исходном показывал частоту 39гц а при нажатии стрелок в верх - в низ, показывал цифру 6,5. Я её меняю, меняется и частота. Ну это и понятно. Но манометр, когда подключаешь вместо датчика в колодце показывает 2кг/см2. (Для нашей станицы это нормально) Я решил выяснить что это за цифра т.к. в инструкции про это ничего не сказано. Начал искать в информации о состоянии и в параметрах такую цифру. Но ничего не нашёл. Когда вернулся в исходное то при нажатии на стрелку показывает задающую частоту. И теперь я не понимаю какое давление у меня в системе. Помогите, ради бога как сделать как было. У меня датчик на 10 бар. 4-20ма. Я меняю F702 на 0,2. Тогда я не вижу частоту.
Перелистал всю книжку-инструкцию чуть ли не наизусть выучил. Но ничего не получается. И ещё я ставлю F201= 20. Как рекомендуют, у меня давление показывает по нулям. Т.е. d-0 и b-0. Какую функцию изменить что бы и давление (ну или пусть сигнал обратной связи ПИД регулятора) видеть и частоту.
Спасибо.

[NVasiliy59]

Ммм. Да. Не повзло с этим форумом. Хоть и называется "Диалог со специалистом" Но видимо по моей проблеме здесь специалистов нет. Ну что ж. Будем мучать этого долбаного японца и добиваться результата методом тыка.
Ну оооочень не удобный частотник. ГВ одним словом. Нихрена сам не вычисляет по указанным параметрам, всё нужно подгонять.
И всё таки интернет плохой помощник. Извините. До свидания.