Совмещение дымоудаления и вытяжки. Опции

[Гость_vados7_*]

Доброе время суток. Предстоит проектировать переоснащение бомбоубежища (расположено под зданием колледжа), под тир, учебные классы и подсобки. Из помещения выходят всего 4 вытяжных воздуховода, проложенных под землей и выходящих через воздухозаборные фонари на поверхность. Все каналы планируется использовать для вновь проектируемых вытяжных систем. Возможно, ли один из каналов вытяжной системы совместить с системой дымоудаления. При пожаре вытяжная система отключается, перекрывается клапаном, а воздуховод используется под удаление дыма. В обычном состоянии, для избежания перетока, система дымоудаления отсечена от вытяжного воздуховода герма клапаном. Будет ли нарушение нормативов или все достойно?

[Гость_vados7_*]

Доброе время суток. Предстоит проектировать переоснащение бомбоубежища (расположено под зданием колледжа), под тир, учебные классы и подсобки. Из помещения выходят всего 4 вытяжных воздуховода, проложенных под землей и выходящих через воздухозаборные фонари на поверхность. Все каналы планируется использовать для вновь проектируемых вытяжных систем. Возможно, ли один из каналов вытяжной системы совместить с системой дымоудаления. При пожаре вытяжная система отключается, перекрывается клапаном, а воздуховод используется под удаление дыма. В обычном состоянии, для избежания перетока, система дымоудаления отсечена от вытяжного воздуховода герма клапаном. Будет ли нарушение нормативов или все достойно?

[Незнайка]

Коллеги, подскажите. Согласно СП7 объединять общеобменку с противодымкой можно при соблюдении соотв. требований.
А можно ли совмещать систему ПД (или ДУ) с общеобменным притоком (или вытяжкой), при условии, что п/дымная и о/обменная обслуживают разные отсеки?
Поясню. Нужно сделать подпор (отсек №1) в подвале от приточки, которая обслуживают надземные этажи (отсек №2)?
Распространяются ли требования п. 6.5 совмещённую систему?

Спасибо.

[Владимир 2010]

Коллеги.
Очень не нравиться - как клапан ОЗК у вентилятора ДУ расположен будет.
По хорошему его надо перед ним поставить - но получается только так.
С другой стороны не нашел никаких запрещающих это действие нормативов.
Ваше мнение?

Прикрепленные файлы

 ___3_._.1__.pdf ( 2,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102
 ___3_._.1__.pdf ( 2,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[ИОВ]

Не традиционно, но запретов нет. Клапан выполняет роль обратного и препятствует движению воздуха через неработающий вентилятор. Неплотностями самого вентилятора ДУ при работе вентилятора общеобменки,полагаю, можно пренебречь

[Владимир 2010]

спасибо ИОВ

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Хочу совместить воздухозабор общеобменной приточки и выброс от ДУ - общая шахта в строит. исполнении у наружной стены. Есть ограничения на устр-во общего воздухозабора общеобменного и п/дымного притока согласно п. 6.4, но запрещения касательной вытяжной ПДВ нет.

И подвопрос. Не может ли приставная шахта вплотную у наружной стены здания трактоваться как "отдельная" и соотв-но требования для неё про 15 м от окон?

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.2.2018, 10:12

[ИОВ]

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Хочу совместить воздухозабор общеобменной приточки и выброс от ДУ - общая шахта

Вы хотите получить рекомендации по конструированию газовой камеры для умерщвления работников/посетителей проектируемого Вами здания?

Подвопрос пока не пониманию - поясните, а лучше ещё и эскиз дайте.

[Незнайка]

Вы хотите получить рекомендации по конструированию газовой камеры для умерщвления работников/посетителей проектируемого Вами здания?

Отсекаю приточную систему НО ПП клапаном. Газовая камера возможна в случае, если клапан не сработает и приточка продолжит работу, но ваша опаска резонная. Стоит отказаться от такого решения, даже если формального запрета нет, ибо рвётся там где тонко.

Подвопрос пока не пониманию - поясните, а лучше ещё и эскиз дайте

См. вложение.

Прикрепленные файлы

 Shaft.jpg ( 31,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[ИОВ]

Отсекаю приточную систему НО ПП клапаном. Газовая камера возможна в случае, если клапан не сработает и приточка продолжит работу, но ваша опаска резонная. Стоит отказаться от такого решения, даже если формального запрета нет, ибо рвётся там где тонко.

Иногда, в особо клинических случаях , я привожу высказывание одного очень уважаемого мною форумчанина

Нормативы написаны специалистами для инженеров, а не просто для тех, кто читать умеет.

А Вас, похоже совсем не смущает, что по п. 6.4 СП 7 при общем воздухозаборе предлагается установка пп-клапанов во избежание сообщения при пожаре по воздуховодам систем ПД и общеобм. приточных, а также помещений ими обслуживаемых.
К счастью, разработчики СП 7 не обладают Вашей богатой фантазией в сочетании с неважным знанием физики, поэтому при написании требований/указаний СП им даже в голову не пришло давать описания того, чего не может и не должно быть никогда

Ваша картинка для меня ничего не прояснила - там приточка.
Или Вы продолжаете развивать тему превращения здания в газовую камеру? Тогда, полагаю, вы не на тот Форум с вопросами обратились.

[Незнайка]

чего не может и не должно быть никогда

Чтобы отринуть эту идею, мне достаточно и смайла с воздетыми бровями. Сразу в смирительную рубаху одели, но мне на первый беглый взгляд не показалось такой уж дикой идея, что: общий участок воздуховода системы, используемый в штатном режиме под общеобменный приток и ДУ во вр. пожара при условии, что общеобменная система отсекается НО ПП клапаном и отключается, "чреват боком". Если без эмоций, то конкретно какие причины вы бы назвали, почему этот общий участок рискует стать душегубкой. Мне видится, что клапан не является 100% надёжной отсечкой, особенно если ещё вдобавок приточная система не отключится, а продолжит ф-ционировать и во время пожара, подтягивая дым через неплотности. Так?

Ваша картинка для меня ничего не прояснила - там приточка

Это иллюстрация того, что я имею ввиду под шахтой, прислонённой к наружной стене. Приложил вид в плане.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.2.2018, 15:56

Прикрепленные файлы

 Shaft1.jpg ( 112,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[ИОВ]

Если без эмоций, то конкретно какие причины вы бы назвали, почему этот общий участок рискует стать душегубкой.

А куда же я дену мои эмоции?
Во-первых, Вы пытаетесь злоупотребить моим временем на рассмотрение, извините, бредовых идей, не имеющих никакого отношения к нормам.
А, во-вторых, мне очень нравится цитата, присутствующая в профиле ув. jota

'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с)

Так что, уж увольте ...

[Незнайка]

А куда же я дену мои эмоции?

В век интернета праведный гнев принимает в первую голову клавиатура.

Во-первых, Вы пытаетесь злоупотребить моим временем на рассмотрение, извините, бредовых идей, не имеющих никакого отношения к нормам

А если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян?

А, во-вторых, мне очень нравится цитата, присутствующая в профиле ув. jota

Стал иллюстрацией к девизу.

[ИОВ]

А если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян?

Фантазии гоголевского Манилова были все, без исключения, позитивными и направленными на несбыточное (одновременно по целому ряду причин) улучшение всего и вся вокруг. Т.е. это был описан совершенно безвредный мечтатель - он только мечтал о чём-то лучшем, даже не пытаясь воплотить в жизнь хоть часть своих позитивных фантазий.
А, Вы, напротив, собираетесь предусмотреть в Вашем проекте что-то в соответствии с Вашими фантазиями, но ухудшающее состояние пож. безопасности здания и угрожающее здоровью/жизни людей в проектируемом с учётом этих фантазий здании.
Разницу чувствуете?

[Незнайка]

Разницу чувствуете?

Ваша правда. Он безвредный мечтатель, а я вредный.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.2.2018, 18:23

[Незнайка]

Ваша картинка для меня ничего не прояснила - там приточка

А с приставной шахтой ДУ вопрос остался. Безотносительно идеи преступного объединения вытяжной ПДВ и приточной общеобменкой.

Сообщение отредактировал Незнайка - 26.2.2018, 21:52

[Composter]

И подвопрос. Не может ли приставная шахта вплотную у наружной стены здания трактоваться как "отдельная" и соотв-но требования для неё про 15 м от окон?

если вы имеете ввиду этот пункт

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.

то какая разница внутри или снаружи идет шахта если газ при дымоудалении будет распространятся в квартиры/офисы из которых не успели эвакуироваться?

[ИОВ]

И подвопрос. Не может ли приставная шахта вплотную у наружной стены здания трактоваться как "отдельная" и соотв-но требования для неё про 15 м от окон?

Похоже, Ваши фантазии очень мешают Вам же прочесть то, что написано в СП 7:

7.11
г)
Допускается выброс продуктов горения:

- через решетки на наружной стене (или через шахты у наружной стены) на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон и не менее 2 м по высоте от уровня земли или при меньшем расстоянии от окон при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

- через отдельные шахты на поверхности земли на расстоянии не менее 15 м от наружных стен с окнами или от воздухозаборных устройств систем приточной общеобменной вентиляции других примыкающих зданий или систем приточной противодымной вентиляции данного здания.

Если и теперь, после выделения цвЕтом, Вам ещё не понятно, то Вам, практически, невозможно помочь. Разве что, дайте прочесть этот мой пост Вашей жене-филологу - она и растолкует инженеру, что же ему ответили, и как ему нужно понимать 2 процитированных мною нормативных варианта выброса.

[Незнайка]

Похоже, Ваши фантазии очень мешают Вам же прочесть то, что написано в СП 7

У старого наблюдателя от целого дня напряжённого всматривания, глаз, что называется, ''замыливался'', он, чего и не было, замечал, а то, что вновь появлялось, не видел.

Разве что, дайте прочесть этот мой пост Вашей жене-филологу

Какая у вас память! Тут уже поможет родственник-хирург. Правда, у меня такого нет.