Пластинчатый рекуператор, высокая влажность, Нужен ли пред.нагрев? Опции

[Opilane]

Ув.специалисты!

Имеется помещение с высокой влажностью. Надо подобрать вент.установку.

Исходные данные:
расход воздуха приток/вытяжка по 3,5 м³/с
наружный воздух -24⁰С/90%
воздух из помещения +10⁰С/70%
воздух в помещение догревается вод.калорифером до 36⁰С.
пластинчатый теплообменник

Будут ли установка нормально работать, если использовать в теплообменнике секционное оттаивание? Остается опасность обмерзания? Или надо ставить еще эл.калорифер на наружный воздух?

[Opilane]

Ув.специалисты!

Имеется помещение с высокой влажностью. Надо подобрать вент.установку.

Исходные данные:
расход воздуха приток/вытяжка по 3,5 м³/с
наружный воздух -24⁰С/90%
воздух из помещения +10⁰С/70%
воздух в помещение догревается вод.калорифером до 36⁰С.
пластинчатый теплообменник

Будут ли установка нормально работать, если использовать в теплообменнике секционное оттаивание? Остается опасность обмерзания? Или надо ставить еще эл.калорифер на наружный воздух?

[Гость_exelente_*]

А что такой великий дефицит энергоресурсов? Прямоточка не подходит?

Для данного объекта эффект от вменяемых денег стоящей рекуперации будет мизерный, а так как от -5С и ниже будет мерзнуть и чем ниже мороз, тем сильнее будет намерзать, то на мой взгляд больше гемороя, чем выгоды.
А если преднагрев ставить, то совсем уж бессмыслица получается имхо.

Но если вопрос жизни и смерти, да еще и любой ценой, то чего-нибудь присоветовать то можно, но только это если совсем уж любой ценой надо.

[Skaramush]

Расчёт показывает 33,5 л/час конденсата и обмерзание 73% поверхности. Можно, конечно, пробовать пару блоков последовательно, но это увеличение стоимости - два блока + увеличение давления вентилятора ( мощности двигателя = энергопотребление). Можно оттаивать - это потеря эффективности и взяв во внимание риск обмерзания - сколько будет работать собственно рекуператор?

[msi]

Расчёт показывает 33,5 л/час конденсата и обмерзание 73% поверхности. Можно, конечно, пробовать пару блоков последовательно, но это увеличение стоимости - два блока + увеличение давления вентилятора ( мощности двигателя = энергопотребление). Можно оттаивать - это потеря эффективности и взяв во внимание риск обмерзания - сколько будет работать собственно рекуператор?

Коллега, не были бы Вы столь любезны дать ссылочку или рассказать о методе расчета процента обмерзания рекуператора? Меня это крайне заинтересовало.

[msi]

Ув.специалисты!

Имеется помещение с высокой влажностью. Надо подобрать вент.установку.

Исходные данные:
расход воздуха приток/вытяжка по 3,5 м³/с
наружный воздух -24⁰С/90%
воздух из помещения +10⁰С/70%
воздух в помещение догревается вод.калорифером до 36⁰С.
пластинчатый теплообменник

Будут ли установка нормально работать, если использовать в теплообменнике секционное оттаивание? Остается опасность обмерзания? Или надо ставить еще эл.калорифер на наружный воздух?

Вообще-то с этим борются байпасированием по притоку, с оттайкой уходящим воздухом и со сборником конденсата в колене воздуховода. Если не страшна сосуля на выхлопе, зачем ставить рекуператор? Лично я ставил его лишь как холодильник-конденсатор в аналогичном случае. То есть просто снижал влажность удаляемого воздуха. Ни о какой экономии речи не шло. Перед этим просчитал возможность установки кулера, но оказалось неэффективно.
Но у меня не было совсем места, если честно.

Сообщение отредактировал msi - 12.1.2011, 12:07

[Skaramush]

Коллега, не были бы Вы столь любезны дать ссылочку или рассказать о методе расчета процента обмерзания рекуператора? Меня это крайне заинтересовало.

Увы, и не жадности ввиду, а ограничений вследствие. Есть заводская программа расчёта, но она строго авторизована. Можете попробовать связаться прямо с производителем, не вижу причин для отказа с их стороны, вот сайт: http://www.recuperator.eu/english/index.asp

[msi]

Увы, и не жадности ввиду, а ограничений вследствие. Есть заводская программа расчёта, но она строго авторизована. Можете попробовать связаться прямо с производителем, не вижу причин для отказа с их стороны, вот сайт: http://www.recuperator.eu/english/index.asp

Премного благодарен. А то в свое время с Корфом много перетирал по телефону, - так ни до чего и не дотер

[LordN]

а использование в комбинации с гликолем, чтоб на нем выдавить большее кол-во влаги из выт.воздуха?

[Skaramush]

Вопрос в экономической эффективности. Потому что можно, как писал, два последовательно пластинчатых установить. Ни тебе насосов, ни гликолевого контура, но размеры и сопротивление. Нужно аккуратно считать. Чтоб не вышла окупаемость за срок, за который само строение развалится.

[msi]

а использование в комбинации с гликолем, чтоб на нем выдавить большее кол-во влаги из выт.воздуха?

Я про гликоль даже и не думал, т.к. детский санаторий. Мало ли что, перетравятся все.
Самым эффективным оказалось охлаждение в рекуператоре, ну, со своими прибамбасами, конечно.
Хотя не исключаю наличия лучшего способа.

Вопрос в экономической эффективности. Потому что можно, как писал, два последовательно пластинчатых установить. Ни тебе насосов, ни гликолевого контура, но размеры и сопротивление. Нужно аккуратно считать. Чтоб не вышла окупаемость за срок, за который само строение развалится.

У меня с трудом удалось байпас втиснуть, куда уж там вторую ступень. Но это довольно эффективно, и дорого

[Opilane]

Благодарю за ответы!

Если не страшна сосуля на выхлопе, зачем ставить рекуператор?

А с этим проблем не будет?

[Skaramush]

Я про гликоль даже и не думал, т.к. детский санаторий. Мало ли что, перетравятся все.
Самым эффективным оказалось охлаждение в рекуператоре, ну, со своими прибамбасами, конечно.
Хотя не исключаю наличия лучшего способа.

На всякий случай, пропиленгликолем не потравятся.

[msi]

Благодарю за ответы!


А с этим проблем не будет?

Здесь трудно сказать, сами понимаете.
То, что намерзать будет - однозначно. Вопрос в скорости и интенсивности намерзания. И в конструктивном оформлении выброса.
Кстати, довольно интересный вопрос - о неизотермической затопленной струе. Здесь у меня имеются лишь домыслы, т.к. не считал, а надо бы.
НО! В любом случае воздуховод до самого среза выхлопа нужно теплоизолировать. Иначе намерзнет внутри.

На всякий случай, пропиленгликолем не потравятся.

Спасибо.

[Гость_denis777_*]

Хотел уточнить у специалистов. А если подогревать уходящий воздух на небольшую дельту.
Я понимаю что получится больший типоразмер калорифера (большая плозщадь теплообмена+больший расход воды на теплообменник) чем если бы он стоял на притоке, но в тоже время можно небоятся риска замораживания если говорить о водяном нагревателе.

[Opilane]

Расчёт показывает 33,5 л/час конденсата и обмерзание 73% поверхности. Можно, конечно, пробовать пару блоков последовательно, но это увеличение стоимости - два блока + увеличение давления вентилятора ( мощности двигателя = энергопотребление). Можно оттаивать - это потеря эффективности и взяв во внимание риск обмерзания - сколько будет работать собственно рекуператор?

А какая может быть мах влажность в моем случае, чтобы рекуператор работал?

[msi]

Хотел уточнить у специалистов. А если подогревать уходящий воздух на небольшую дельту.
Я понимаю что получится больший типоразмер калорифера (большая плозщадь теплообмена+больший расход воды на теплообменник) чем если бы он стоял на притоке, но в тоже время можно небоятся риска замораживания если говорить о водяном нагревателе.

Возможно, это - оптимальный вариант.
Здесь все определяется компромиссом.
И совсем не обязательно, чтобы габариты были большие, - тот же водяной канальный калорифер может подойти.

[Opilane]

Возможно, это - оптимальный вариант.
Здесь все определяется компромиссом.
И совсем не обязательно, чтобы габариты были большие, - тот же водяной канальный калорифер может подойти.

Можно ли здесь низкотемпературный теплоноситель использовать, вода мах 45-50⁰С?

А если мне надо перегретый 36⁰С воздух получить, то, наверное не получится.

[jota]

Выбрасываемый воздух загрязнённый?

[Skaramush]

Выбрасываемый воздух загрязнённый?

Тонкий намёк на возможность рециркуляции?
Похоже какая-то сушка. По крайней мере процесс с усвоением влаги в помещении, проскакивала мысль, как минимум предварительно подсушить рециркуляцией. Или часть подогретого подмешать к уходящему.

[Opilane]

Да, загрязненный, рециркуляция невозможна.

Сообщение отредактировал Opilane - 13.1.2011, 11:29

[msi]

Ув.специалисты!

Имеется помещение с высокой влажностью. Надо подобрать вент.установку.

Исходные данные:
расход воздуха приток/вытяжка по 3,5 м³/с
наружный воздух -24⁰С/90%
воздух из помещения +10⁰С/70%
воздух в помещение догревается вод.калорифером до 36⁰С.
пластинчатый теплообменник

Будут ли установка нормально работать, если использовать в теплообменнике секционное оттаивание? Остается опасность обмерзания? Или надо ставить еще эл.калорифер на наружный воздух?

Интересно. Такие параметры (вытяжка 10 С 70%, подогрев до +36С, 12000 кубов/час) - характерны для воздушного отопления сооружений водоочистки. Довольно больших.
Угадал?

[Opilane]

Все-таки рекуператор с байпасом подойдет?
Ведь не всегда -24, а при -5 уже будет работать?

Кто-нибудь использовал для работы калорифера температурный график 50/35? Замерзнет?

[jota]

воздух в помещение догревается вод.калорифером до 36⁰С.

Кто-нибудь использовал для работы калорифера температурный график 50/35? Замерзнет?

Калорифер в здании может не поместится
Извращаться можно долго и мучительно, используя этиленгликоль....вопрос, зачем?

Сообщение отредактировал jota - 13.1.2011, 23:43

[Opilane]

Тепло от холодильников хотят использовать.

[jota]

тогда 2 ступени калорифера. 1- с гликолем от холодильника с ограничением охлаждения гликоля до 35гр. 2 калорифер водяной или электро-догрев воздуха до 36 гр