расчет эффекта очистки, добавление аммиачной воды в сточные воды Опции

[sorokinaea1983]

помогите рассчитать процесс, его теоретическую эффективность (конечный результат?) если:
в сточные воды суточный объем, которых составляет 12000 м3 планируется добавить аммиачную воду в количестве 50 м3.

Анализы аммиачной воды:
нефтепродукты - 19мг/дм3;
pH - 9,4;
сульфиды - 88400 мкг/дм3;
сульфаты - 70480 мг/дм3;
аммония-ион - 29000 мг/дм3.

Анализы сточной воды:
нефтепродукты - 0,57 мг/дм3;
pH -8;
сульфиды - отсутст.;
сульфаты - 484 мг/дм3;
аммония-ион - 32,8 мг/дм3.

Анализы очищенных сточных вод:
нефтепродукты - 0,072 мг/дм3;
pH - 8;
сульфиды - отсутст.;
сульфаты - 472 мг/дм3;
аммония-ион - 0,27 мг/дм3.

[sorokinaea1983]

помогите рассчитать процесс, его теоретическую эффективность (конечный результат?) если:
в сточные воды суточный объем, которых составляет 12000 м3 планируется добавить аммиачную воду в количестве 50 м3.

Анализы аммиачной воды:
нефтепродукты - 19мг/дм3;
pH - 9,4;
сульфиды - 88400 мкг/дм3;
сульфаты - 70480 мг/дм3;
аммония-ион - 29000 мг/дм3.

Анализы сточной воды:
нефтепродукты - 0,57 мг/дм3;
pH -8;
сульфиды - отсутст.;
сульфаты - 484 мг/дм3;
аммония-ион - 32,8 мг/дм3.

Анализы очищенных сточных вод:
нефтепродукты - 0,072 мг/дм3;
pH - 8;
сульфиды - отсутст.;
сульфаты - 472 мг/дм3;
аммония-ион - 0,27 мг/дм3.

[Timur_BB]

Считаете анализы исходной сточной воды с учетом разбавления аммиачной, как "(исходная*12000 + аммиачная*50 (загрязнения по массе))/12050кубов суточных" по каждому загрязнению.
Ну, а далее Э=(Сисх-Соч)/Сисх и *100%.

(конечный результат?)

- что это значит?

[sorokinaea1983]

Считаете анализы исходной сточной воды с учетом разбавления аммиачной, как "(исходная*12000 + аммиачная*50 (загрязнения по массе))/12050кубов суточных" по каждому загрязнению.
Ну, а далее Э=(Сисх-Соч)/Сисх и *100%.
- что это значит?

мы уже считали Э по нормальному процессу очистки сточной воды на каждый компонент, а затем брали среднюю концентрацию Сисх(сточная вода+аммиачная) и из формулы рассчитывали Соч при Э как нормального процесса.
НО СУТЬ В ТОМ,ЧТО Эочистки при нормальном "неразбавленном" процессе ясен, так как все анализы есть, А КОГДА разбавляется тем более, что теоретически, конечный результат может быть плачевным как для активного ила, так и для водоема.
НАЧАЛЬСТВО ДАЛО ЗАДАНИЕ ПОСЧИТАТЬ ЭФФЕКТИВНО ЛИ БУДЕТ ОЧИСТИТЬ АММИАЧНУЮ ВОДУ В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ ДЛЯ НАС.

[Timur_BB]

Ну тогда это из другой оперы.
Э очистки определится технологическими расчетами. Судя по анализам на входе и выходе при существующем положении это не выполнимо. Необходима масса параметров, которые думаю даже приводить здесь не стоит. Расчетом Э очистки должен у вас заняться отдельный профильный специалист, технолог.
Да и сам экономический расчет тоже потребует определенных знаний и сведений. Здесь плюсом эколог по воде нужен будет.

[sorokinaea1983]

Ну тогда это из другой оперы.
Э очистки определится технологическими расчетами. Судя по анализам на входе и выходе при существующем положении это не выполнимо. Необходима масса параметров, которые думаю даже приводить здесь не стоит. Расчетом Э очистки должен у вас заняться отдельный профильный специалист, технолог.
Да и сам экономический расчет тоже потребует определенных знаний и сведений. Здесь плюсом эколог по воде нужен будет.

да, технолог вот сидит напротив и голову ломает, да и у эколога получились расчеты такие, что эта вода лучше, чем ту которую мы очищаем сейчас. Вообще, дурдом. А нет ли случайно методики технологического расчета?

[Timur_BB]

Эколог не должен рассчитывать э очистки в принципе. У вас объект уже находится в эксплуатации. Задача эколога посчитать на сколько и по каким загрязнениям имеют место быть превышения НДС по существующему положению и предполагаемому на основании данных что экологу даст технолог. Сравнить результаты. Посчитать на сколько вырастут штрафы. Ну, а там сравнить разницу с оплатой абонента, который аммоний сбрасывает.
Технологический же расчет выполнить задача куда сложнее. По нфпр и солям сложностей возникнуть не должно, но вот с биологической очисткой будут сложности. Если конечно биологическая очистка, про очистные вы ничего не упомянули. Здесь необходимо комплексно смотреть на очистные специалисту. На исходные условия поступления сточных вод. Масса параметров играют роль.
Могу предположить, при условии классических биологических ОС, что без изменений в технологической схеме не обойтись. Аммония у вас получается около 150 мг/л вместо 30 мг/л привычных. А его надо весь перевести в нитраты и в газообразный азот. Соответственно БПК в процессе денитрификации надо тоже больше. Кислороду в нитрификатор подавать больше. Время пребывания воды в аэротенке увеличивать возможно. Да куча параметров еще вмешивается. Последний абзац условно вилами по воде писан. Еще раз повторюсь. Этот вопрос должен решать специалист в плотной работе. А у вас видимо нет специалистов раз вы методики технологических расчетов ищите.

[sashapvt]

НАЧАЛЬСТВО ДАЛО ЗАДАНИЕ ПОСЧИТАТЬ ЭФФЕКТИВНО ЛИ БУДЕТ ОЧИСТИТЬ АММИАЧНУЮ ВОДУ В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ ДЛЯ НАС.

Есть еще один вариант. Задайтесь максимальными концентрациями по сульфидам, сульфатам, амиаку, которые смогуть принять ваши очистные сооружения без ущерба для процесса очистки. Посчитайте, сколько можно добавить этого рассола к существующим стокам. Возможно, выгодно будет часть рассола сбрасывать на очистные, а часть вывозить.

[Timur_BB]

да вариантов тьма, надо ситуацию знать изнутри

[sorokinaea1983]

Эколог не должен рассчитывать э очистки в принципе. У вас объект уже находится в эксплуатации. Задача эколога посчитать на сколько и по каким загрязнениям имеют место быть превышения НДС по существующему положению и предполагаемому на основании данных что экологу даст технолог. Сравнить результаты. Посчитать на сколько вырастут штрафы. Ну, а там сравнить разницу с оплатой абонента, который аммоний сбрасывает.
Технологический же расчет выполнить задача куда сложнее. По нфпр и солям сложностей возникнуть не должно, но вот с биологической очисткой будут сложности. Если конечно биологическая очистка, про очистные вы ничего не упомянули. Здесь необходимо комплексно смотреть на очистные специалисту. На исходные условия поступления сточных вод. Масса параметров играют роль.
Могу предположить, при условии классических биологических ОС, что без изменений в технологической схеме не обойтись. Аммония у вас получается около 150 мг/л вместо 30 мг/л привычных. А его надо весь перевести в нитраты и в газообразный азот. Соответственно БПК в процессе денитрификации надо тоже больше. Кислороду в нитрификатор подавать больше. Время пребывания воды в аэротенке увеличивать возможно. Да куча параметров еще вмешивается. Последний абзац условно вилами по воде писан. Еще раз повторюсь. Этот вопрос должен решать специалист в плотной работе. А у вас видимо нет специалистов раз вы методики технологических расчетов ищите.

эколог своё считала!
как мы можем просчитать результаты анализов на выходе такой смеси с очистных сооружений? У нас можно сказать дореволюционные очистные: мехочистка, биологическая очистка - приемная камера, смеситель, аэротенк (3 секции по 3 коридора), вторич.отстойники.

[andrey R]

да, технолог вот сидит напротив и голову ломает,нет ли случайно методики технологического расчета?

А что, технолог не в курсе?

[sorokinaea1983]

А что, технолог не в курсе?

конечно в курсе.
я сейчас инженер по ОТ, а полгода назад занимала недолго должность технолога - хочу помочь ей!!!

[andrey R]

конечно в курсе.

Ну, тогда задайте сами себе простые вопросы
- подлежит ли в принципе такой сток биологической очистке?
- какие параметры стока выходят за границы применения технологии и что можно сделать?
- во что это выльется по "железу", площадям и деньгам?

[Alge]

НАЧАЛЬСТВО ДАЛО ЗАДАНИЕ ПОСЧИТАТЬ ЭФФЕКТИВНО ЛИ БУДЕТ ОЧИСТИТЬ АММИАЧНУЮ ВОДУ В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ ДЛЯ НАС.

если сумма штрафов за превышения (по аммиаку, нитратам и т.п.) будет ниже тарифа на сброс к вам на очистные аммиачной воды - то будет эффективно :-)

а вообще 150 мг/л аммонийного азота - вполне приличная концентрация, возникнут проблемы с биологической очисткой
для нормальной работы очистные вам придется реконструировать

[Timur_BB]

Ну, тогда задайте сами себе простые вопросы
- подлежит ли в принципе такой сток биологической очистке?
- какие параметры стока выходят за границы применения технологии и что можно сделать?
- во что это выльется по "железу", площадям и деньгам?

Эксплуатация у самой себя думаю уже спросила это, раз здесь спрашивать стали. На эти вопросы скорее должны отвечать проектировщики и НИИ.

[Гость_BUFF_*]

Господи, какое жалкое зрелище...
День обсуждений... Технологи из песочницы.
4 курс школы, предмет "технология очистки сточных вод".

Барышня, как считать - я Вам в личную почту скинул. Удачи

[Timur_BB]

баф, вы что же, всех лично просвещаете? может мне тоже продублируете для интереса?

[Alge]

уважаемый BUFF!
если это не является огроменным секретом - выложите, пожалуйста, на всеобщее обозрение - как же посчитать "эффективность очистки аммиачной воды в денежном эквиваленте" :-)

да и вообще мне интересно - что такого нового в Вашем примере, чего не сказал Timur_BB во 2м посте этой темы

[Гость_BUFF_*]

Нет. Не хочу. Если вы все такие ловкие парни, которыми пытаетесь казаться - то это ни к чему, сами все знаете. Если знаете - могли бы и помочь. Форум именно для этого.
А если не знаете, как - ну.... вам не повезло. Тогда зачем было столько умных слов? Продолжайте поучать неопытную девочку. ПиАр - дело нужное. Или уже учитесь считать, тоже нужное дело.
А учить кого-то я не нанимался. Тем более, таких великих людей, которые исписались, но толком ничего путного по делу сказать не смогли.
Мысль о том, что считать надо экологические штрафы - здравая, но далеко нее полная.
Это так, к слову. Пост Андрея – куда более содержателен, если подумать.

[sorokinaea1983]

А может кто-нибудь возьмет и посчитает? А?

[Гость_BUFF_*]

Хороший заход. Но не сработает.
Одно дело - советы давать, а другое - чужую работу бесплатно работать

[Alge]

ПОСЧИТАТЬ ЭФФЕКТИВНО ЛИ БУДЕТ...

может кто-нибудь возьмет и посчитает?

неэффективно. и не надо ничего считать

[sorokinaea1983]

неэффективно. и не надо ничего считать

Я тоже давноооо так думала, но а вдруг бы получилось? решили вроде бы попробовать принять аммиачную воду в небольшом количестве, чтобы концентрация не зашкаливала, и посмотреть, "опытным" так сказать путем проверить.

[Alge]

решили вроде бы попробовать принять аммиачную воду в небольшом количестве, и посмотреть, "опытным" так сказать путем проверить.

уже проверили? ил не загубите, хотя после больших (сравнительно) доз аммиака он за несколько дней вроде восстанавливается :-)
а вообще по мдк3-01 мах. концентрация аммония для биологии чтото около 40 мг/л (гы-гы :-) )