Допускатеся ли рециркуляия в СТО? Опции

[Зольников Михаил]

Имеется СТО, 48Х24Х7 м. В нем 6 КАМАЗов, к выхлопной трубе каждого – местный отсос СОВплим, КАМАЗы заведены не одновременно. По факту – машины с Севера, после рейса или сезона загоняют и осматривают, чинят двое-трое суток. Совплим будет проектироваться, фактически в гараже находятся два, а не шесть грузовкиов. Технологического проекта, разумеется, нет.
Отопление – планируется воздушное, теплогенераторами на газу, с подмесом наружного воздуха в зимний период. Теплогенераторы уже куплены и установлены – два по 170 кВт каждый. Допускается ли делать рециркуляцию в таком случае, или обязаны подавать 100% наружного воздуха (с учетом того. что вредности удаляются сразу через насадку на выхлопной трубе)? Есть ли на это ПРЯМЫЕ ЗАПРЕТЫ на рециркуляцию в данном случае? (со ссылкой на пункт норм)


На фото оранжевое - теплогенератор Тепловей-170.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 132,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 2.jpg ( 158,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 3.jpg ( 145,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 4.jpg ( 134,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 5.jpg ( 190,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Зольников Михаил]

Имеется СТО, 48Х24Х7 м. В нем 6 КАМАЗов, к выхлопной трубе каждого – местный отсос СОВплим, КАМАЗы заведены не одновременно. По факту – машины с Севера, после рейса или сезона загоняют и осматривают, чинят двое-трое суток. Совплим будет проектироваться, фактически в гараже находятся два, а не шесть грузовкиов. Технологического проекта, разумеется, нет.
Отопление – планируется воздушное, теплогенераторами на газу, с подмесом наружного воздуха в зимний период. Теплогенераторы уже куплены и установлены – два по 170 кВт каждый. Допускается ли делать рециркуляцию в таком случае, или обязаны подавать 100% наружного воздуха (с учетом того. что вредности удаляются сразу через насадку на выхлопной трубе)? Есть ли на это ПРЯМЫЕ ЗАПРЕТЫ на рециркуляцию в данном случае? (со ссылкой на пункт норм)


На фото оранжевое - теплогенератор Тепловей-170.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 132,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 2.jpg ( 158,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 3.jpg ( 145,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 4.jpg ( 134,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 5.jpg ( 190,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[vovan08]

на мой взгляд п. 7.4 СНиП 41-01-2003 дает полный ответ на ваш вопрос.

[Зольников Михаил]

Значит, в данной ситуации можно.

[Гость_chaud_*]

Был опыт проектирования автостоянки с воздушным отоплением и рециркуляцией. Приточная установка переходила на прямоток по датчику СО.
Не вижу причин не делать рециркуляцию, тем более, что у Вас почти все вредности улавливаются отсосами.

Сообщение отредактировал chaud - 13.1.2011, 14:37

[Зольников Михаил]

Спасибо.
Объект делают люди "для себя", но по нормам.
У меня был случай в практике, когда в экспертизе заставили считать вредности от авто, находящихся на подъемниках (то есть. с выключенным двигателем). Лучше лишний раз поберечься...
Забор воздуха планирую делать с 6 или 7-метровой высоты, около бытовок.
Перед теплогенератором будет два канала: один - забор из здания, второй - забор наружного воздуха, оба канала будут иметь клапана с возможностью регулировки.

[Зольников Михаил]

Допускается ли склады для инстумента и склады для запчастей сажать на общую приточную систему? (через огнезадерживающий клапан)?
Категорий помещений по пожарной опасности на планах БТИ, естественно, нет. На складах хранятся лобовые стекла, крылья, бампера.

[Гость_chaud_*]

СП 7.13130.2009
6.6 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее — вентиляция)
рекомендуется предусматривать общими для следующих групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека:
ж) категорий В4, Г и Д и складов категорий В4 и Д (в любых сочетаниях) при условии установки нормально открытых клапанов на воздуховодах, обслуживающих помещения категории В4.
Необходимость клапанов определяется категорией складов. Если категории складов не известны, лучше перестраховаться и поставить клапана.

[kapitoshka]

Делал когда то такую Зону. Получил задание от технологов. Местные отсосы так же были шланговые, но задание на вредности получил. Не знаю как у Вас, но в моем проекте отсосы удаляли не 100%, а где то 90-95 % вредностей. Делали рециркуляцию, но воздухообмен у нас был рассчитан на ассимиляцию теплоизбытков, а наружного воздуха подавали как раз примерно необходимое кол-во на ассимиляцию вредностей. Хотя не понятно как они могли так удаляться... воздух то все равно весь смешивался.... Экспертизу проект прошел. Наверно в таком случае выделениями действительно можно пренебречь.

[Зольников Михаил]

В моем случае есть только планы БТИ, нет даже экспликации и категорий помещений по пожарной опасности. Поэтому, все это в договоре прописал и делаю как удобно.
Теплогенераторы у них уже стоят по факту.
Заказчик с оплатой не спешит, поэтмоу, пока разрабатываю концепцию, получается в таком виде:

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 518,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[Странная Белка]

Категория помещения у вас какая? У СТО должно быть В2-В4, в таких помещениях запрещено размещать любое вентоборудование.

[Зольников Михаил]

Для особо одаренных повторяю: "В моем случае есть только планы БТИ, нет даже экспликации и категорий помещений по пожарной опасности. "

[Странная Белка]

Для особо одаренных повторяю: "В моем случае есть только планы БТИ, нет даже экспликации и категорий помещений по пожарной опасности. "

Наймите пожарника с архитектором, не собачью ж будку проектируешь, а то будет все через одно место. А хотя проектируй как хочешь, хамло.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 25.1.2011, 10:51

[скоробей]

Машины должны ездить
На малых скоростях дряни в3-5 раз больше
Рециркуляция сопоставима с газовой камерой

[msi]

Машины должны ездить
На малых скоростях дряни в3-5 раз больше
Рециркуляция сопоставима с газовой камерой

Согласен. Я бы ни за что не стал ставить рециркуляцию с возможностью подсоса в приточник рабочей среды газвагена. Жизнь дороже.

[Зольников Михаил]

В нормах есть прямой запрет?

[скоробей]

ДА
В гаражах и СТО категорически запрецено

[jota]

Категория помещения у вас какая? У СТО должно быть В2-В4, в таких помещениях запрещено размещать любое вентоборудование.

А сварку?
Чот напутали с категориями.....
Михаил, а рекуператор туда на часть воздуха вместо рециркуляции никак?
ПС - красиво рисуете...

Сообщение отредактировал jota - 25.1.2011, 20:22

[Зольников Михаил]

Спасибо, jota. Все рисовал сам.
Дак Заказчик уже купил эти теплогенераторы, просто поставили перед фактом.
На данный момент у них вообще ничего нет, кроме сгнивших дефлекторов, зданию лет 30, оно далеко за городом, и используется как СТО.
У нас расчетная температура -38, но бывает крайне редко.
Да: расход воздуха каждого теплогенератора - 17 000 м3/ч, их два. Думаю, рециркуляция в данном случае не критична - расход воздуха очень большой.

Скоробей, если знаете конкретно норму и пункт, поделитесь, пожалуйста.



Не могу же я из своего кармана оплачивать работу архитектора и прочих специалистов.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 25.1.2011, 21:22

[Странная Белка]

А сварку?
Чот напутали с категориями.....
Михаил, а рекуператор туда на часть воздуха вместо рециркуляции никак?

Так из-за сварки и категория. Ну вы чего. Рекуператор только гликолевый. И при выделениях вредностей 1-2 класса опасности рециркуляция запрещена СНиПом 41-01-2003 (его еще, между прочим, никто не отменял). Я ж этих СТО уже штук 20 сделала и 2 автозавода уже за плечами. Хотя конечно, чего меня, "особо одаренную" женщину слушать.
СНиП 41-01-2003 п.7.4.4 Рециркуляция воздуха не допускается:
а) из помещений, в которых максимальный расход наружного воздуха определяется массой выделяемых вредных веществ 1-го и 2-го классов опасности;

А вещества, выделяющиеся при сварке и работе двигателя авто, как раз и относятся к этим классам опасности и воздухообмен надо определять по ним.
Тьфу..

Сообщение отредактировал Странная Белка - 25.1.2011, 22:35

[msi]

Категория помещения у вас какая? У СТО должно быть В2-В4, в таких помещениях запрещено размещать любое вентоборудование.

Ссылку, сестра!

[jota]

Нашёл у вас http://pravust.ru/perechen_pomeshenii_1.htm
, но это категории взрыво-пожаро опасности. И если всё происходит в одном объёме, то почему нельзя мне не понять....

[Зольников Михаил]

Сварки в данном случае нет.
В центре большого города сотни тысяч машин, загазованность гораздо выше, чем в этом загородном СТО.

В теме несколько раз поднимался именно ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ, со ссылкой на пункт норм.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 26.1.2011, 4:46

[Зольников Михаил]

Хотел сообщение подкорректировать - но оно уже не редактируется.

Сварки в данном случае нет.
Загазованность на СТО, с учетом местных отсосов, вряд ли выше, чем на улице среднего города.
В данном случае, приходится подстраиваться под существующее оборудование Заказчика, поэтому и возник вопрос - есть ли именно ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ, со ссылкой на пункт норм.
Не факт, что рециркуляцию будут использовать вообще, благо, зимы теплые и мощность теплогенераторов взята с запасом. Но рассматривать такой вариант В ДАННОМ СЛУЧАЕ, все-таки, необходимо.

[kapitoshka]

Так из-за сварки и категория. Ну вы чего. Рекуператор только гликолевый. И при выделениях вредностей 1-2 класса опасности рециркуляция запрещена СНиПом 41-01-2003 (его еще, между прочим, никто не отменял).

Осталось только найти где написано что выхлопные газы автомобилей относятся к первому и второму классу вредностей. Вот этого как раз вы и не найдёте.

[Гость_BUFF_*]

Осталось только найти где написано что выхлопные газы автомобилей относятся к первому и второму классу вредностей. Вот этого как раз вы и не найдёте.

Господи боже. Детский сад, штаны на лямках.
Состав газов - гуглом, класс опасности - по ГОСТ 12.1.005-88.
В чем проблема-то?

Только вот я не понял, с каких пор нельзя ставить вентоборудование в помещениях категории В. IP не ниже 44, и ага... Категория В - по пожнагрузке, а не по выбросам от сварки и выхлопу. Считается на раз, безо всяких архитекторов.

А вот за рециркуляцию - убил бы... Масло, бензин, утечки выхлопных газов, въезд-выезд машин, перемещения внутри помещения... Газовую камеру проектируем?

[kapitoshka]

Господи боже. Детский сад, штаны на лямках.
Состав газов - гуглом, класс опасности - по ГОСТ 12.1.005-88.
В чем проблема-то?

Проблема в том, что вы бы почитали что там написано, а потом так говорили.

Стандартные выхлопные газы это CO CH и NOx
по ГОСТу
1103 Углерода оксид* Класс опасности IV
1102 Углеводороды алифатические предельные С1-С10 (в пересчете на С) Класс опасности IV
2 Азота оксиды (в пересчете на NO2) Класс опасности III

Исправьте меня пожалуйста - если что то не так.

[Гость_BUFF_*]

Исправьте меня пожалуйста - если что то не так.

Я бы еще добавил бензин, бензопирен, оксид серы и альдегиды. Бензин 4, бензопирен - 1, альдегиды не помню, кажется, 2.
Проверять лень, а на память я не уверен, я ВКшник-технолог, а не ОВшник. Кажется, да, Вы правы. И что? ПДК в воздухе рабочей зоны - никто не отменял, это раз.
А во творых, мне не понравилпась формулировка "нигде не найдете". Чего там искать - все известно...
Считать их веществами первого класса опасности - ошибка, а где найти класс опасности и состав - не вопрос. Да и концентрации считаются на раз.

[kapitoshka]

Я бы еще добавил бензин, бензопирен, оксид серы и альдегиды. Бензин 4, бензопирен - 1, альдегиды не помню, кажется, 2.
Проверять лень, а на память я не уверен, я ВКшник-технолог, а не ОВшник. Кажется, да, Вы правы. И что? ПДК в воздухе рабочей зоны - никто не отменял, это раз.
А во творых, мне не понравилпась формулировка "нигде не найдете". Чего там искать - все известно...
Считать их веществами первого класса опасности - ошибка, а где найти класс опасности и состав - не вопрос. Да и концентрации считаются на раз.

Для растворения ПДК существует расчет на Санитарные нормы приточного воздуха - их то как раз и надо обеспечивать, а остальной воздух допустимо пускать на рециркуляцию. И не надо вырывать обрывки фраз из предложения. "Нигде не найдете что относятся к первому и второму классу". Я не технолог и не химик... может и стоило бы добавить - не мне решать. Но если уж мы лезем в нормы - то удельные выбросы веществ четко прописаны в ОНТП 01-91. Откуда можно сделать вывод что рассчитав G санитарное по ПДК остальное допустимо подать на рециркуляцию.
Как то наверно так ...

[Гость_BUFF_*]

Откуда можно сделать вывод что рассчитав G санитарное по ПДК остальное допустимо подать на рециркуляцию.
Как то наверно так ...

Возможно. Но я бы не стал. Никогда не случалось провести 3-4 часа на сервисе с плохой вентиляшкой? Зимой, когда ворота закрыты? Глаза начинает резать минут через 10. А когда отсос сломается, а хозяин решит сэкономить на новом? Или просто хобот ему порвут?
А рециркуляция в помещении, где возможны утечки бензина - отвратительная идея. Испарение при мытье бензином двигателя - Вы тоже рассчитаете?

[kapitoshka]

Испарение при мытье бензином двигателя - Вы тоже рассчитаете?

вот это уже вопрос сложнее. Для бензиновых ванн обычно проектируются автономные местные отсосы. Вообщем без технологических процессов и заданий от Технологов никуда.....

П.С. Эххх.... как хорошо было в проектном институте... Вот только платили мало )))