Допускатеся ли рециркуляия в СТО? Опции

[Зольников Михаил]

Имеется СТО, 48Х24Х7 м. В нем 6 КАМАЗов, к выхлопной трубе каждого – местный отсос СОВплим, КАМАЗы заведены не одновременно. По факту – машины с Севера, после рейса или сезона загоняют и осматривают, чинят двое-трое суток. Совплим будет проектироваться, фактически в гараже находятся два, а не шесть грузовкиов. Технологического проекта, разумеется, нет.
Отопление – планируется воздушное, теплогенераторами на газу, с подмесом наружного воздуха в зимний период. Теплогенераторы уже куплены и установлены – два по 170 кВт каждый. Допускается ли делать рециркуляцию в таком случае, или обязаны подавать 100% наружного воздуха (с учетом того. что вредности удаляются сразу через насадку на выхлопной трубе)? Есть ли на это ПРЯМЫЕ ЗАПРЕТЫ на рециркуляцию в данном случае? (со ссылкой на пункт норм)


На фото оранжевое - теплогенератор Тепловей-170.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 132,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 2.jpg ( 158,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 3.jpg ( 145,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 4.jpg ( 134,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 5.jpg ( 190,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Зольников Михаил]

Имеется СТО, 48Х24Х7 м. В нем 6 КАМАЗов, к выхлопной трубе каждого – местный отсос СОВплим, КАМАЗы заведены не одновременно. По факту – машины с Севера, после рейса или сезона загоняют и осматривают, чинят двое-трое суток. Совплим будет проектироваться, фактически в гараже находятся два, а не шесть грузовкиов. Технологического проекта, разумеется, нет.
Отопление – планируется воздушное, теплогенераторами на газу, с подмесом наружного воздуха в зимний период. Теплогенераторы уже куплены и установлены – два по 170 кВт каждый. Допускается ли делать рециркуляцию в таком случае, или обязаны подавать 100% наружного воздуха (с учетом того. что вредности удаляются сразу через насадку на выхлопной трубе)? Есть ли на это ПРЯМЫЕ ЗАПРЕТЫ на рециркуляцию в данном случае? (со ссылкой на пункт норм)


На фото оранжевое - теплогенератор Тепловей-170.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 132,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 2.jpg ( 158,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 3.jpg ( 145,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 4.jpg ( 134,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 5.jpg ( 190,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Гость_BUFF_*]

Для бензиновых ванн обычно проектируются автономные местные отсосы.
П.С. Эххх.... как хорошо было в проектном институте... Вот только платили мало )))

Вы что - на СТО не были никогда? Ведро и тряпка. Чтобы отмыть двигатель, его не обязательно снимать. Можно керхером, но есть шанс потом не завести. Да и гнать на мойку... Всякое бывает.
Зачем заранее создавать предпосылки к созданию ЧП? Ради экономии пары киловатт?
"Нигде не найдете что относятся к первому и второму классу" - невменяемая формулировка, хоть и дипломатичная.
А Белка - девушка жесткая, но адекватная, на справедливую критику не обижается.

[Странная Белка]

Осталось только найти где написано что выхлопные газы автомобилей относятся к первому и второму классу вредностей. Вот этого как раз вы и не найдёте.

это уже просто пипец. накрылась простыней и уползла в беседку навечно.

[скоробей]

Белка
уползешь в беседку не узнаешь чем растворять ПДК

[EJIEHA]

Напугали пса буханкой.....

[скоробей]

Вы знаете чем растворять

[vovan08]

уважаемые, а в чем собственно спор? вначале темы сказано, есть местные отсосы от автомобилей, значит выбросов вредных веществ практически нет. нет и необходимости определять классы и кто кого умнее...

[Странная Белка]

уважаемые, а в чем собственно спор? вначале темы сказано, есть местные отсосы от автомобилей, значит выбросов вредных веществ практически нет. нет и необходимости определять классы и кто кого умнее...

Нет, истина мне дороже. У местных отсосов есть регламентированная эффективность. И это не 100%.
Про размещение оборудования в категорийных помещениях да, погорячилась. Только в складах нельзя.
Если делаете по нормам, то делайте по нормам. Если делаете как вам или заказчику хочется, то делайте и нечего тогда тут вопросы задавать. kapitoshke от всей души желаю хоть раз в жизни увидеть нормальное технологическое задание на проектирование СТО с полным букетом веществ, которые там выделяются (там же КАМАЗы!!).
Мягко говоря, странно, что там где ремонтируют Камазы нет сварки.


Сообщение отредактировал Странная Белка - 26.1.2011, 14:19

[Гость_BUFF_*]

Да в самом деле.
Есть ВСН 01-89, который вообще разрешает рециркуляцию. Только в нерабочее время, и с автоматическим и дистанционным отключением в объеме всего здания, с размещением устройств отключения вне помещений с рециркуляцией. Гыгы.
И есть СНиП 41-01, п. 7.4.4, пп. Е, который вообще ее запрещает.
Гыгыгы.
Только в начале темы прозвучало "делают для себя, но по нормам." Ну вот равятся мне нормы, по которым неизвестны категории помещений, а человек, который проектирует вентиляцию, принципиально не хочет их считать, но вентиляцию проектирует, руководствуясь тем, что на улице - еще больше газов, и ничего...

[Гость_BUFF_*]

Мягко говоря, странно, что там где ремонтируют Камазы нет сварки.

Да все там есть... И сварка есть. И к отсосам этим машина подъехать должна с низкими оборотами движка и полным букетом из выхлопной трубы. И бензин разольют, и все это ВСН учитывал.

[vovan08]

Можно керхером, но есть шанс потом не завести.

там же КАМАЗы!!

Но это так, некоторое отступление.

Я согласен

У местных отсосов есть регламентированная эффективность. И это не 100%.

и учитывая

Да все там есть... И сварка есть. И к отсосам этим машина подъехать должна с низкими оборотами движка и полным букетом из выхлопной трубы. И бензин разольют, и все это ВСН учитывал.

есть ведь еще общеобменная вентиляция и не 100% рециркуляция, есть еще неплотности в строительных конструкциях и т.д. Т.е. скорее всего даже для веществ не первого класса опасности мы не получим превышения ПДК в приточном воздухе (том, который и с улицы и с рециркуляции), а экономия есть, и значительная, Тюмень не Москва и не Питер.

[Гость_BUFF_*]

Но это так, некоторое отступление.

Постараюсь сфотографировать, как либхерровский кран моют керхером. На их ремонтном заводе. На этой неделе, если повезет, и в мойке будет стоять. Это же не поток, как в АТП, там очереди нет - керхера достаточно. 1-2 поста.
Ну это так, некоторое отступление. А уж движок помыть - керхером его и моют, если что. Очень удобно, кстати. Только залить можно. Мне однажды заливали. На легковой машине

экономия есть, и значительная, Тюмень не Москва и не Питер.

Есть. Но ВСН не напрасно это запрещал в рабочее время. Накапливается. На старых автобазах это соблюдалось, и проблем не было. А вот как-то делал ТО в новой станции года 3 назад - это просто жуть. И на улице холодно, и внутри тяжело. Спросил у мастера - как живете так, он говорит - привыкли...

[vovan08]

Постараюсь сфотографировать....

заодно и свечи от камаза сфотайте.

чтобы рассуждать по теме далее необходимо большее количество данных.

[Гость_BUFF_*]

заодно и свечи от камаза сфотайте.
чтобы рассуждать по теме далее необходимо большее количество данных.

При чем тут свечи? Есть вообще электрооборудование, и оно не радо воде под давлением.
А Мише данные не нужны, ему нужна ссылка на норматив Два норматива я дал

[jota]

И бензин разольют......

С каких пор Камазы на бензине ездют?
Двигатели тож солярой моют. Если б бензином, работники падали б как мухи....

[Гость_BUFF_*]

С каких пор Камазы на бензине ездют?

Да какая разница... кроме температуры воспламенения и прочих расчетных величин

[jota]

Неправы все.....кроме меня... ...и Миши
Давайте отделим мух!
Есть вентиляция и есть воздушное отопление.
Вентиляция по нормативам, т.е. нормативная подача наружного воздуха и такое же удаление внутреннего.
Воздушное отопление это всегда рециркуляция. Т.е. воздушное отопление это ускоренная механически конвекция. Во многих странах мира автосервисы отапливаются агрегатами отопления на отработанном моторном масле. Эти агрегаты (100% рециркуляция) стоят прямо в зале автосервиса, только труба выхлопа снаружи. Есть множество фирм выпускающие эти агрегаты сертифицированные для применения в автомастерских.
Можно совмещать вентиляцию с воздушным отоплением, выдерживая нормативное количество наружного воздуха.
Михаил, совет: акцентируйте в описательной части проекта отдельно вентиляцию и отдельно отопление и только потом можете дописать, что система объединённая....
Потому что в России, я так понял, больше обращают внимание на буквы, а не на смысл..... Это надо учитывать, т.е. играть по правилам.

Сообщение отредактировал jota - 26.1.2011, 20:18

[Гость_BUFF_*]

Потому что в России, я так понял, больше обращают внимание на буквы, а не на смысл.....

Есть впечатление что это впечатление - по форуму. Неверное.

[msi]

Неправы все.....кроме меня... ...и Миши
Давайте отделим мух!
Есть вентиляция и есть воздушное отопление.
Вентиляция по нормативам, т.е. нормативная подача наружного воздуха и такое же удаление внутреннего.
Воздушное отопление это всегда рециркуляция. Т.е. воздушное отопление это ускоренная механически конвекция. Во многих странах мира автосервисы отапливаются агрегатами отопления на отработанном моторном масле. Эти агрегаты (100% рециркуляция) стоят прямо в зале автосервиса, только труба выхлопа снаружи. Есть множество фирм выпускающие эти агрегаты сертифицированные для применения в автомастерских.
Можно совмещать вентиляцию с воздушным отоплением, выдерживая нормативное количество наружного воздуха.
Михаил, совет: акцентируйте в описательной части проекта отдельно вентиляцию и отдельно отопление и только потом можете дописать, что система объединённая....
Потому что в России, я так понял, больше обращают внимание на буквы, а не на смысл..... Это надо учитывать, т.е. играть по правилам.

На что только не пойдут проклятые капиталисты ради прибыли.

[kapitoshka]

ВСН конечно сложно сказать.... написано расплывчато... вопрос спорный.
А вот где запрещает 41 СНиП я не Вижу.
Запрещает только если общий МАКСИМАЛЬНЫЙ воздухообмен рассчитан на ассимиляцию вредных выделений первого и второго класса опасности. Ещё раз повторяю - подавайте G санитарное по заданию технологов, но еcли расход выше из-за отопления - можно пускать на рециркуляцию. А пункт Е говорит о том, что нельзя пускать на рециркуляцию воздух от местных отсосов и воздухораспределителей находящихся в 5 метровой зоне рядом с оборудованием. То есть смотровые каналы и МО в нашем случае.
Конкретного запрета в 41 Нет! Пусть да же первый и второй класс опасности.
П.С. В принципе согласен с Jota

Сообщение отредактировал kapitoshka - 27.1.2011, 11:05

[Гость_chaud_*]

При всем уважении к коллегам, согласен с капитошкой и йотой.

PS Мало ли что там выделяется, все зависит от концентраций. И на что рассчитан воздухообмен. Вы когда с улицы воздух в помещение подаете думаете, что он состоит исключительно из О2, N2 и СО2?

Сообщение отредактировал chaud - 27.1.2011, 16:45

[Зольников Михаил]

МЫ РАССМАТРИВАЕМ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. Сварки в этом здании нет. Она есть в другом здании. Это большое предприятие, в котором таких ангаров два десятка, у каждого из которых свое назначение.
Почему ИНОГДА будет использоваться рециркуляция? Потому что когда в цех одновременно заедут 5 КАМАЗов с мороза (-38), тепла на их обогрев не хватит. Расход двух теплогенераторов суммарно – 34 000 кубов в час. Не писал, но подразумевал, что рециркуляция не будет 100% - 100% никому бы в голову делать не пришло, ТОЛЬКО С ПОДМЕСОМ. Подмес воздуха с лихвой перекроет всю ВОЗМОЖНУЮ загазованность (при том, что имеем гибкие местные отсосы)

К «борцам за правду». На этом СТО сейчас вообще без всякой вентиляции работают – Вы считаете, это нормально? Так что «страшилок» про бензин не надо, оставьте их для впечатлительных коллег. Если бы в нормах был бы запрет, именно так и было бы сказано – а демагогии с умным видом тут не надо.
Как выглядит задание на технологию – знаю. Объекты, данных на которые не имеется, делаются на основе аналогичных и опыта, поэтому, выкладываю задание похожего объекта, который делал – может, кому полезно будет. Просто у меня это первый случай СТО, в котором оборудование куплено и установлено ДО ПРОЕКТА. Хотите искать правды – убедите заказчика вернуть оборудование обратно. Но, вижу, работы Вы всегда делаете не для людей, а «для галочки».

Мы обсуждаем частный, а не общий случай. Я спросил – мне ответили, ответом удовлетворен.

Прикрепленные файлы

 __.pdf ( 199,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80

 

[Гость_BUFF_*]

а демагогии с умным видом тут не надо.
Но, вижу, работы Вы всегда делаете не для людей, а «для галочки».

Вот люблю я темы Миши... всегда есть что почитать
Миша, раз за правду, и без демагогии... Вы для кого и зачем, а главное, проект ЧЕГО делаете?
Итак, имеем

СТО, в котором оборудование куплено и установлено ДО ПРОЕКТА.

Объект делают люди "для себя", но по нормам.

есть только планы БТИ, нет даже экспликации и категорий помещений по пожарной опасности. Поэтому, все это в договоре прописал и делаю как удобно.

Не могу же я из своего кармана оплачивать работу архитектора и прочих специалистов.

Вы разводите на бумаге воздуховоды для смонтированного оборудования, называя это проектом. По каким таким нормам? Которые сами себе в договоре написали, "Поэтому, все это в договоре прописал и делаю как удобно."
Ваше "для людей, а не для галочки" сформулировано здесь:

В центре большого города сотни тысяч машин, загазованность гораздо выше, чем в этом загородном СТО.

и

Хотите искать правды – убедите заказчика вернуть оборудование обратно.

Т.е. Ваши ЛЮДИ - это заказчики А "проект" не для галочки, а для денег. Это нормально, но не стоит прикидываться великим проектантом..
Вам нужен был прямой запрет в нормативах? Вы из поста в пост долдонили - дайте ссылку на норматив, дайте ссылку на норматив,дайте ссылку на норматив...
Извольте, ВСН 01-89, п. 4.4. Рециркуляция - только в нерабочее время. В рабочее - только воздушное отопление.
А если Вы пытаетесь натянуть одни трусы на две задницы - не хватает Вам тепла, то никакие борцы за правду тут не при чем, не валите с больной головы на здоровую
Добрый совет, Миша: не хамите тем, кто Вам не нравится, у Вас это очень плохо плучается. Не дружеский совет, но вполне добрый...

[скоробей]

Вы не устали
заниматься словоблудием

[Зольников Михаил]

И не лень Вам было столько писать

[ReCS]

Здравствуйте, подскажите, местные отсосы от авто подлежат компенсации? (Ремонтный цех на 6 постов, каждый отсос 500м3/ч) Сам я считаю что не надо, но меня пытаются убедить сделать компенсацию. В ВСН по поводу компенсации ничего не сказано. Также имеется приток и вытяжка общеобменка 2 крат, вытяжка из верхней и нижней зоны попалам.

Сообщение отредактировал ReCS - 28.9.2012, 4:58

[Denver]

нет.